Реституция в конкурсном

interes

Пользователь
Правила реституции можно устанавливать федеральным законом. Что и сделано в ст. 61.6 ЗоБ.
Если у Вас сделки оспаривали до введения Главы III.1 все равно представьте как Вы будете исполнять это реституционное требование, которое якобы не имеет отношения к банкротству, с учетом п.2 ст. 133 ЗоБ. Хватит уже растаскивать требования в какой то небанкротный порядок, все в очередь ;)
в ст. 126 имеют ввиду неденежную реституцию, та действительно вне дела о банкротстве
1. Все, что было передано должником или иным лицом за счет должника или в счет исполнения обязательств перед должником, а также изъято у должника по сделке, признанной недействительной в соответствии с настоящей главой, подлежит возврату в конкурсную массу. В случае невозможности возврата имущества в конкурсную массу в натуре приобретатель должен возместить действительную стоимость этого имущества на момент его приобретения, а также убытки, вызванные последующим изменением стоимости имущества, в соответствии с положениями Гражданского кодекса Российской Федерации об обязательствах, возникающих вследствие неосновательного обогащения.
Не путайте... 61.6 относится только к сделкам оспариваемым на основании спецнорм ЗОБа
 

interes

Пользователь
а знаете еще что, представьте что есть залоговое имущество в КП. вы его продаете а залогодержателю нифига перечислять нельзя!!!!!!!!! все идет по реституции...)))))
 

George

Новичок
Хватит уже растаскивать требования в какой то небанкротный порядок, все в очередь ;)
в ст. 126 имеют ввиду неденежную реституцию, та действительно вне дела о банкротстве
вот найти бы подтверждение этим словам, стало бы намного легче
на чем основано утверждение о том, что реституция только неденежная?
 
вот найти бы подтверждение этим словам, стало бы намного легче
на чем основано утверждение о том, что реституция только неденежная?
Вот это, пардоньте, только догадки ))) потому как практика действительно работает как бешенный копир. Разъяснений ВАС не давал
 

interes

Пользователь
Есть так называемое генеральное требование о возврате неосновательного (отдельный иск), а есть дополнительное. Вот при оспаривании сделки, при реституции возникает дополнительное требование о возврате неосновательного. Правила кондикции применяются к реституции
и...
По факту есть реституционное требование? есть! указано на реституцию? указано! а все остальное в данном случае не важно!
 

George

Новичок
или это вытекает из правила о том, что по реституции вернуть можно только то, что есть в наличии? т.е., если денех нетю, то и вернуть их нельзя?
сомнительно весьма
 
и...
По факту есть реституционное требование? есть! указано на реституцию? указано! а все остальное в данном случае не важно!
Не важно пока не лезут такое требование исполнять. Но на это есть п.2 ст. 133. И разъяснения ППВАС банку который требования исполняет по ст. 134
 
или это вытекает из правила о том, что по реституции вернуть можно только то, что есть в наличии? т.е., если денех нетю, то и вернуть их нельзя?
сомнительно весьма
У меня это вытекает тупо из п.2 ст. 133 ЗоБ и разъяснений ППВАС 60, 59 где он указывает банку как исполнять требования к счету, что проверять надо на соотвесттвие ст. 134. Остальное банк не должно волновать, никакие "внебанкротные дела"
 

interes

Пользователь
Не важно пока не лезут такое требование исполнять. Но на это есть п.2 ст. 133. И разъяснения ППВАС банку который требования исполняет по ст. 134
хотите... я вам такое сейчас расскажу)))) вы не принимайте лично! реституционно требование исполняется не в рамках КП и дела о банкротсве... если шире...
 
хотите... я вам такое сейчас расскажу)))) вы не принимайте лично! реституционно требование исполняется не в рамках КП и дела о банкротсве... если шире...
Исполняйте как хотите. Со счета должника средства расходуются только по ст. 134
 

George

Новичок
или же как раз в этот момент и появляется то самое "денежное" требование, с которым редитор вэлкам в реестр!?
 

interes

Пользователь
У меня это вытекает тупо из п.2 ст. 133 ЗоБ и разъяснений ППВАС 60, 59 где он указывает банку как исполнять требования к счету, что проверять надо на соотвесттвие ст. 134. Остальное банк не должно волновать, никакие "внебанкротные дела"
я согласен в банке покажут это постановление... а если все популярно разъяснить и указать, что в случае неисполнения банк может попасть на возмещение убытков в связи с неисполнением исполлиста!!! ... они конечно 1-2 дня будут кипятком писать на своих никчемных юристов... и исполнят)
 

interes

Пользователь
или же как раз в этот момент и появляется то самое "денежное" требование, с которым редитор вэлкам в реестр!?
да не успокаивайте вы себя!!! люди знают что делают! ВАСя отказал в принятии надзорки по факту жалобы одно из залоговых кредиторов (один из крупнейших банков в россии) в связи с тем что по реституции приставом списаны деньги от продажи залогового имущества!!!
 

George

Новичок
нам банк один раз просто отказал, как я и писал раньше, с формулировкой: "в исп. листе написано "вернуть", а не взыскать, а мы (банк) таким не занимаемся, поэтому, давай, дасвиданья!!
 

interes

Пользователь
Правила реституции можно устанавливать федеральным законом. Что и сделано в ст. 61.6 ЗоБ.
Если у Вас сделки оспаривали до введения Главы III.1 все равно представьте как Вы будете исполнять это реституционное требование, которое якобы не имеет отношения к банкротству, с учетом п.2 ст. 133 ЗоБ. Хватит уже растаскивать требования в какой то небанкротный порядок, все в очередь ;)
в ст. 126 имеют ввиду неденежную реституцию, та действительно вне дела о банкротстве
между прочим задаток на торгах примерно тоже самое... он не подлежит включению в конкурсную массу до наступления определенных условий... Вас в постановлении указал как то в 12 году нова практика... кстати
 

George

Новичок
да не успокаивайте вы себя!!! люди знают что делают! ВАСя отказал в принятии надзорки по факту жалобы одно из залоговых кредиторов (один из крупнейших банков в россии) в связи с тем что по реституции приставом списаны деньги от продажи залогового имущества!!!
а что именно пристав взыскивал? можно номерок или ссылочку?
 

interes

Пользователь
Правила реституции можно устанавливать федеральным законом. Что и сделано в ст. 61.6 ЗоБ.
Если у Вас сделки оспаривали до введения Главы III.1 все равно представьте как Вы будете исполнять это реституционное требование, которое якобы не имеет отношения к банкротству, с учетом п.2 ст. 133 ЗоБ. Хватит уже растаскивать требования в какой то небанкротный порядок, все в очередь ;)
в ст. 126 имеют ввиду неденежную реституцию, та действительно вне дела о банкротстве
я вроде бы понял суть этого сообщения и прочел его до конца... и повторюсь что оспоренная сделка вне рамок спецнорм зоба не подвержена ст 61.6
 
а что именно пристав взыскивал? можно номерок или ссылочку?
Вы же начали со ссылки на ППВАС 32. Там есть
"7. Если судом на основании пункта 3 статьи 103 Закона о банкротстве признана недействительной оспоримая сделка, по которой должник получил от другой стороны имущественное предоставление (договор купли-продажи, мены, подряда и др.), то, поскольку согласно пункту 1 статьи 167 ГК РФ недействительная сделка недействительна с момента ее совершения, требование другой стороны о возврате полученных должником денег или возмещении стоимости полученного должником в деньгах считается возникшим в момент такого предоставления. Если такое предоставление было совершено до возбуждения дела о банкротстве, указанное требование не относится к текущим платежам и подлежит включению в реестр требований кредиторов (при этом применяется порядок, предусмотренный пунктом 7 настоящего Постановления)."
То есть речь о том что денежная реституция тоже делится на реестр/текущие, ну и само собой явялется денежным требованием
 
Верх