Реституция в конкурсном

[interes]

Правила реституции можно устанавливать федеральным законом. Что и сделано в ст. 61.6 ЗоБ.
Если у Вас сделки оспаривали до введения Главы III.1 все равно представьте как Вы будете исполнять это реституционное требование, которое якобы не имеет отношения к банкротству, с учетом п.2 ст. 133 ЗоБ. Хватит уже растаскивать требования в какой то небанкротный порядок, все в очередь
в ст. 126 имеют ввиду неденежную реституцию, та действительно вне дела о банкротстве

1. Все, что было передано должником или иным лицом за счет должника или в счет исполнения обязательств перед должником, а также изъято у должника по сделке, признанной недействительной в соответствии с настоящей главой, подлежит возврату в конкурсную массу. В случае невозможности возврата имущества в конкурсную массу в натуре приобретатель должен возместить действительную стоимость этого имущества на момент его приобретения, а также убытки, вызванные последующим изменением стоимости имущества, в соответствии с положениями Гражданского кодекса Российской Федерации об обязательствах, возникающих вследствие неосновательного обогащения.
Не путайте... 61.6 относится только к сделкам оспариваемым на основании спецнорм ЗОБа

 

[interes]

а знаете еще что, представьте что есть залоговое имущество в КП. вы его продаете а залогодержателю нифига перечислять нельзя!!!!!!!!! все идет по реституции...)))))

 

[interes]

а что может сделать пристав? возбудиться и начать долбать арбитражника своими требованиями? списать же он ничего не сможет сам? или сможет?

он обязан все списывать!!!

 

[Вадим Пятаков]

Не путайте... 61.6 относится только к сделкам оспариваемым на основании спецнорм ЗОБа

Я и не путаю. Читайте сообщения целиком

 

[George]

Хватит уже растаскивать требования в какой то небанкротный порядок, все в очередь
в ст. 126 имеют ввиду неденежную реституцию, та действительно вне дела о банкротстве

вот найти бы подтверждение этим словам, стало бы намного легче
на чем основано утверждение о том, что реституция только неденежная?

 

[Вадим Пятаков]

вот найти бы подтверждение этим словам, стало бы намного легче
на чем основано утверждение о том, что реституция только неденежная?

Вот это, пардоньте, только догадки ))) потому как практика действительно работает как бешенный копир. Разъяснений ВАС не давал

 

[interes]

Есть так называемое генеральное требование о возврате неосновательного (отдельный иск), а есть дополнительное. Вот при оспаривании сделки, при реституции возникает дополнительное требование о возврате неосновательного. Правила кондикции применяются к реституции

и...
По факту есть реституционное требование? есть! указано на реституцию? указано! а все остальное в данном случае не важно!

 

[George]

или это вытекает из правила о том, что по реституции вернуть можно только то, что есть в наличии? т.е., если денех нетю, то и вернуть их нельзя?
сомнительно весьма

 

[Вадим Пятаков]

и...
По факту есть реституционное требование? есть! указано на реституцию? указано! а все остальное в данном случае не важно!

Не важно пока не лезут такое требование исполнять. Но на это есть п.2 ст. 133. И разъяснения ППВАС банку который требования исполняет по ст. 134

 

[Вадим Пятаков]

или это вытекает из правила о том, что по реституции вернуть можно только то, что есть в наличии? т.е., если денех нетю, то и вернуть их нельзя?
сомнительно весьма

У меня это вытекает тупо из п.2 ст. 133 ЗоБ и разъяснений ППВАС 60, 59 где он указывает банку как исполнять требования к счету, что проверять надо на соотвесттвие ст. 134. Остальное банк не должно волновать, никакие "внебанкротные дела"

 

[interes]

Не важно пока не лезут такое требование исполнять. Но на это есть п.2 ст. 133. И разъяснения ППВАС банку который требования исполняет по ст. 134

хотите... я вам такое сейчас расскажу)))) вы не принимайте лично! реституционно требование исполняется не в рамках КП и дела о банкротсве... если шире...

 

[Вадим Пятаков]

хотите... я вам такое сейчас расскажу)))) вы не принимайте лично! реституционно требование исполняется не в рамках КП и дела о банкротсве... если шире...

Исполняйте как хотите. Со счета должника средства расходуются только по ст. 134

 

[George]

или же как раз в этот момент и появляется то самое "денежное" требование, с которым редитор вэлкам в реестр!?

 

[interes]

У меня это вытекает тупо из п.2 ст. 133 ЗоБ и разъяснений ППВАС 60, 59 где он указывает банку как исполнять требования к счету, что проверять надо на соотвесттвие ст. 134. Остальное банк не должно волновать, никакие "внебанкротные дела"

я согласен в банке покажут это постановление... а если все популярно разъяснить и указать, что в случае неисполнения банк может попасть на возмещение убытков в связи с неисполнением исполлиста!!! ... они конечно 1-2 дня будут кипятком писать на своих никчемных юристов... и исполнят)

 

[interes]

или же как раз в этот момент и появляется то самое "денежное" требование, с которым редитор вэлкам в реестр!?

да не успокаивайте вы себя!!! люди знают что делают! ВАСя отказал в принятии надзорки по факту жалобы одно из залоговых кредиторов (один из крупнейших банков в россии) в связи с тем что по реституции приставом списаны деньги от продажи залогового имущества!!!

 

[George]

нам банк один раз просто отказал, как я и писал раньше, с формулировкой: "в исп. листе написано "вернуть", а не взыскать, а мы (банк) таким не занимаемся, поэтому, давай, дасвиданья!!

 

[interes]

Правила реституции можно устанавливать федеральным законом. Что и сделано в ст. 61.6 ЗоБ.
Если у Вас сделки оспаривали до введения Главы III.1 все равно представьте как Вы будете исполнять это реституционное требование, которое якобы не имеет отношения к банкротству, с учетом п.2 ст. 133 ЗоБ. Хватит уже растаскивать требования в какой то небанкротный порядок, все в очередь
в ст. 126 имеют ввиду неденежную реституцию, та действительно вне дела о банкротстве

между прочим задаток на торгах примерно тоже самое... он не подлежит включению в конкурсную массу до наступления определенных условий... Вас в постановлении указал как то в 12 году нова практика... кстати

 

[George]

да не успокаивайте вы себя!!! люди знают что делают! ВАСя отказал в принятии надзорки по факту жалобы одно из залоговых кредиторов (один из крупнейших банков в россии) в связи с тем что по реституции приставом списаны деньги от продажи залогового имущества!!!

а что именно пристав взыскивал? можно номерок или ссылочку?

 

[interes]

Правила реституции можно устанавливать федеральным законом. Что и сделано в ст. 61.6 ЗоБ.
Если у Вас сделки оспаривали до введения Главы III.1 все равно представьте как Вы будете исполнять это реституционное требование, которое якобы не имеет отношения к банкротству, с учетом п.2 ст. 133 ЗоБ. Хватит уже растаскивать требования в какой то небанкротный порядок, все в очередь
в ст. 126 имеют ввиду неденежную реституцию, та действительно вне дела о банкротстве

я вроде бы понял суть этого сообщения и прочел его до конца... и повторюсь что оспоренная сделка вне рамок спецнорм зоба не подвержена ст 61.6

 

[Вадим Пятаков]

а что именно пристав взыскивал? можно номерок или ссылочку?

Вы же начали со ссылки на ППВАС 32. Там есть
"7. Если судом на основании пункта 3 статьи 103 Закона о банкротстве признана недействительной оспоримая сделка, по которой должник получил от другой стороны имущественное предоставление (договор купли-продажи, мены, подряда и др.), то, поскольку согласно пункту 1 статьи 167 ГК РФ недействительная сделка недействительна с момента ее совершения, требование другой стороны о возврате полученных должником денег или возмещении стоимости полученного должником в деньгах считается возникшим в момент такого предоставления. Если такое предоставление было совершено до возбуждения дела о банкротстве, указанное требование не относится к текущим платежам и подлежит включению в реестр требований кредиторов (при этом применяется порядок, предусмотренный пунктом 7 настоящего Постановления)."
То есть речь о том что денежная реституция тоже делится на реестр/текущие, ну и само собой явялется денежным требованием