Реституция в конкурсном

[George]

у нас п.1 ст.103, ст.ст.10 и 168 ГК, т.е. ничтожность
а она, как известно, таковая с момента совершения сделки, когда еще никакой процедуры не было и дела не было
я умом более склоняюсь к тому, что утверждает interes, хотя сердцем я с vaduga

 

[interes]

Реституция происходит по правилам кондикции, у ней собственного механизма нет. А требования из неосновательного обогащения прямо называют денежными в Зобе.

где это так написано?

 

[interes]

Вы же начали со ссылки на ППВАС 32. Там есть
"7. Если судом на основании пункта 3 статьи 103 Закона о банкротстве признана недействительной оспоримая сделка, по которой должник получил от другой стороны имущественное предоставление (договор купли-продажи, мены, подряда и др.), то, поскольку согласно пункту 1 статьи 167 ГК РФ недействительная сделка недействительна с момента ее совершения, требование другой стороны о возврате полученных должником денег или возмещении стоимости полученного должником в деньгах считается возникшим в момент такого предоставления. Если такое предоставление было совершено до возбуждения дела о банкротстве, указанное требование не относится к текущим платежам и подлежит включению в реестр требований кредиторов (при этом применяется порядок, предусмотренный пунктом 7 настоящего Постановления)."
То есть речь о том что денежная реституция тоже делится на реестр/текущие, ну и само собой явялется денежным требованием

эта сделка оспорена не по специальным нормам ФЗОБА!!!!!!!!

 

[interes]

В соответствии с пунктом 1 статьи 126 Федерального закона №127-
ФЗ с даты принятия арбитражным судом решения о признании должника
банкротом и об открытии конкурсного производства: срок исполнения
возникших до открытия конкурсного производства денежных обязательств
и уплаты обязательных платежей должника считается наступившим;
прекращается начисление процентов, неустоек (штрафов, пеней) и иных
санкций за неисполнение или ненадлежащее исполнение денежных
обязательств и обязательных платежей, за исключением текущих
платежей, а также процентов, предусмотренных настоящей статьей;
сведения о финансовом состоянии должника прекращают относиться к
сведениям, признанным конфиденциальными или составляющим
коммерческую тайну; совершение сделок, связанных с отчуждением
имущества должника или влекущих за собой передачу его имущества
третьим лицам в пользование, допускается исключительно в порядке,
установленном настоящей главой; прекращается исполнение по
исполнительным документам, в том числе по исполнительным
документам, исполнявшимся в ходе ранее введенных процедур,
применяемых в деле о банкротстве, если иное не предусмотрено
настоящим Федеральным законом; все требования кредиторов по
денежным обязательствам, об уплате обязательных платежей, иные
имущественные требования, за исключением!!!!!!!! текущих платежей указанных
в пункте 1 статьи 134 настоящего Федерального закона, и требований
признании права собственности, о взыскании морального вреда, об
истребовании имущества из чужого незаконного владения, о признании
недействительными ничтожных сделок и о применении последствий их
недействительности могут быть предъявлены только в ходе конкурсного
производства; исполнительные документы, исполнение по которым
прекратилось в соответствии с настоящим Федеральным законом,
подлежат передаче судебными приставами-исполнителями конкурсному
управляющему в порядке, установленном федеральным законом;
снимаются ранее наложенные аресты на имущество должника и иные
ограничения распоряжения имуществом должника. Основанием для снятия
ареста на имущество должника является решение суда о признании
должника банкротом и об открытии конкурсного производства. Наложение
новых арестов на имущество должника и иных ограничений распоряжения
имуществом должника не допускается; исполнение обязательств должника
осуществляется в случаях и в порядке, которые установлены настоящей
главой.

 

[Вадим Пятаков]

у нас п.1 ст.103, ст.ст.10 и 168 ГК, т.е. ничтожность
а она, как известно, таковая с момента совершения сделки, когда еще никакой процедуры не было и дела не было
я умом более склоняюсь к тому, что утверждает interes, хотя сердцем я с vaduga

Что оспоримую, что ничтожную - признают в результате недействительной сделкой, которая недействительна с момента совершения. Раз процедуры тогда не было, тогда в реестр. Прочитайте еще раз разъяснение из Пленума и скажите чем оно Вам не подходит. Там прописаны последствия, то есть правила реституции. Сейчас аналогичные есть в ст. 61.6 для оспаривания сделок по Главе 3.1.
Для старых сделок (по ст. 103+ГК) есть это разъяснение ППВАС 32.

 

[George]

нашли тут 18ААС от 23.04.2012 по делу №А76-20056/2011 и 11ААС от 20.07.2011по делу №А65-6883/2011
ваще жесть
особенно 18ААС, где попавшим оказался банк
но там могла речь идти действительно о "взыскании", а не о возврате ранее полученного

 

[Вадим Пятаков]

где это так написано?

п.2 ст. 4. Я продолжу ликбез если Вы прекратите выкладывать сюда распечатки всего ЗоБа )))

 

[George]

Что оспоримую, что ничтожную - признают в результате недействительной сделкой, которая недействительна с момента совершения.

ээээ, неееее
ничтожность означает, что сделки не было
напротив, оспоримость означает, что она недействительна с момента признания ее таковой судом

 

[interes]

Дело в том, что я был невольным участником дела.... банкротного и не небанкротного... моя позиция подтверждена ВАСей...
Пока с таким рейдерством не столкнешься... а ведь этого нигде не написано прямо в законе. ЗОБ ведь он написан для процедур и исков заявляемых в процедурах... У Вас отдельный от банкротного дела спор был... и нормы ЗОБа на реституцию в данном случае не распространяются...
там такое было приставу скорую пришлось вызывать... Арбитражник был поставлен в тупик т.к. денег на процедуру нет... Встал вопрос о прекращении процедуры... т.к. много заложенного имущества по кредитным договорам было...
Я не придумываю

 

[interes]

д

п.2 ст. 4. Я продолжу ликбез если Вы прекратите выкладывать сюда распечатки всего ЗоБа )))

а как вы понять не можете не денежное эТо обязательство!!!

 

[Вадим Пятаков]

ээээ, неееее
ничтожность означает, что сделки не было
напротив, оспоримость означает, что она недействительна с момента признания ее таковой судом

То что Вы говорите это п. 3 ст. 167 ГК.

 

[interes]

Вадуга мне приятно вести дискуссию... с вами не с вами.... без обид... но мне именно дискутировать нравиться а не спорить...

 

[interes]

ээээ, неееее
ничтожность означает, что сделки не было
напротив, оспоримость означает, что она недействительна с момента признания ее таковой судом

согласен

 

[interes]

в

То что Вы говорите это п. 3 ст. 167 ГК.

в точку

 

[Вадим Пятаков]

п.3 ст. 167 это исключение. Не для всех оспоримых сделок применяется.
Докажите что Ваша сделка может быть прекращена лишь на будущее? Что об этом говорит? Она будет просто признана недействительной с момента совершения.

 

[interes]

Итак...
друзья....
тут не мы еще напишем...
Что мы имеем!
Решение суда в котором черным по белому указано на реституцию.... при этом не важно как это будет указано... возвратить или взыскать.... я думаю если встанет вопрос то можно по делу попросить суд разъяснить свое решение... Решение суда вне рамок дела о банкротстве. Требование не денежное по смыслу ФЗОБ!!! оно реституционное!!!!!!! как бы это не обыгрывалось... т.е "вернуть то что не принадлежит дожнику в понимании ФЗОБ!

все... никаких трактовок допустить суд не даст ни в банкротсве... ни при оспаривании действий бездействий пристава или банка в случае если будет заявлен исполлист в банк.

Конкрунсое производство встанет на мертвой точки... в принципе его можно будет обойти если скажем в деле о банкротстве будет заложенное имущество . его можно будет реализовать без потерь.

Во всем остальном ... сложно...

 

[interes]

нашли тут 18ААС от 23.04.2012 по делу №А76-20056/2011 и 11ААС от 20.07.2011по делу №А65-6883/2011
ваще жесть
особенно 18ААС, где попавшим оказался банк
но там могла речь идти действительно о "взыскании", а не о возврате ранее полученного

так там и вася на моей стороне ? и ФАС

 

[interes]

Вадим скачивайте! я тоже скачаю... это доплнит наши коллекции правовой практики!

 

[Вадим Пятаков]

1. ) п. 2 ст. 133, ППВАС 60, 59
2.) ППВАС 32 для последствий оспаривания сделок по 103 статье + 167, 168 ГК.
3.) Ст. 61.6 по оспариванию сделок по основаниям Главы III.1

Нового ничего не изобрели

 

[interes]

А76-20056/2011 там еще и ФАС есть ...
А65-6883/2011 мне больше импонитует хотя А76 тоже самое утверждает