Списание в конкурсном производстве имущества, дебиторки, вкладов в УК

#41
Не знаю у кого как, но если я спишу дебиторку оценочной стоимостью 8 млн - убытки могут быть как раз в этом размере
Согласен.
Но если оценки нет, а собрание голосует завершение при воздержавшейся ФНС?
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
#42
В таком случае мне непонятно - зачем СПИСЫВАТЬ дебиторскую задолженность, если ее списание никак на факт наличия задолженности не влияет? Да, есть дебиторка, да есть позиция собрания "завершить и не взыскивать и не продавать", есть после этого (или должно быть) определение суда о завершении конкурсного производства...зачем нужен документ под названием "приказ о списании"?
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
#44
У нас судьи требуют :) причем были случаи, что завершали, потом просили - дайте приказ о списании...
Понятно что практика не здоровая (местами), но...работать-то еще придется и не раз...
 

Александр Чижов

Арбитражный управляющий
#48
Есть оценка дебиторские в 8 млн-как управляющий может списать такой актив?
Даже при наличии акта о невозможности? Ведь это только на сегодняшний момент, а там девушка 86 гола рождения, у нее еще все впереди, и возврат долгов тоже :)
К тому же невозможность по причине того что ее не смогли найти а розыск не заявляли, не разумно как то будет просто списать, как считаете?
Мне кажется в течение месяца с оценки надо назначать собрание по порядку продажи, а там посмотреть :)
А покупатели у тебя на эту дебиторку есть?
И заметь, я не задаю вопрос, зачем ты ее оценивал)))
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
#49
Александр, покупатели есть всегда (потенциальные), вопрос в стоимости уступаемого права :)
Ну и в стадии на которой будет продажа (первые торги, вторые торги, публичное предложение) :)
А зачем оценивал ты и сам прекрасно понимаешь :) чтобы все было по закону :)
 

Александр Чижов

Арбитражный управляющий
#50
Александр, покупатели есть всегда (потенциальные), вопрос в стоимости уступаемого права :)
Ну и в стадии на которой будет продажа (первые торги, вторые торги, публичное предложение) :)
А зачем оценивал ты и сам прекрасно понимаешь :) чтобы все было по закону :)
Вот именно что в стоимости. Вопрос то был про то, найдется ли покупатель, готовый купить за такую сумму, чтобы покрыть связанные с этим расходы)
И что касается оценки и связанной с ней расходов, ВАС же высказался, что необходимо поставить вопрос о финансировании. Тем более, что кроме дебиторки, иного имущества нет. Хотя может тебе бесплатно оценку сделали)
 
#51
Продолжу тему по взысканной дебиторке, а именно у меня возник вопрос а можно ли теперь имея актив дебиторка в размере....рублей, для того что бы не тянуть за собой ОД, подписать соглашение об отступном, возникает вопрос о последовательности погашения текущих расходов..и вот что я нашла:
Согласно правовой позиции Высшего Арбитражного суда Российской Федерации, изложенной в Определении от 18 марта 2013 г. N ВАС-15419/12 прямая передача спорной дебиторской задолженности отступным без выставления ее на торги возможна в случае если в объем субсидиарной ответственности включены только требования кредиторов без учета текущих платежей.
 
#52
Мораль: взыскав субсидиарку, АУ может:
1. Тянуть конкурсное производство веки вечные.
2. Завершить процедуру имея взысканную , но не полученную субсидиарку.
3. Продать задолженность третьему лицу.
4. Уступить кредиторам.

И все варианты в строгом соответствии с ЗоБ!
И, по большому счету, выбор конкретного варианта зависит только от АУ.
Дружите с АУ, уважаемые контролирующие должников лица!

ЗЫ: I love this game!
 
#53
Мораль: взыскав субсидиарку, АУ может:
1. Тянуть конкурсное производство веки вечные.
2. Завершить процедуру имея взысканную , но не полученную субсидиарку.
3. Продать задолженность третьему лицу.
4. Уступить кредиторам.

И все варианты в строгом соответствии с ЗоБ!
И, по большому счету, выбор конкретного варианта зависит только от АУ.
Дружите с АУ, уважаемые контролирующие должников лица!

ЗЫ: I love this game!
Большинство контролирующих лиц не то что дружат с АУ, но и руководят ими.
 

Базиль

Пользователь
#54
Я вот чего не пойму. Автор темы упомянул, что дебиторка не может быть подтверждена первичными документами и не с чем идти в суд. А что и копий нет? Пробовать с копиями. Уже бы сходили, получили отказ в случае чего и забыли про нее.
Вариант второй - и копий нет. Тогда о какой дебиторке идет речь? В фин. анализе пишется - не подтверждена представленными документами, сиречь нет ее. По итогам инвентаризации - не отражается. А на каком основании??!! Бухгалтер мамой клянется? Любая не просуженная дебиторка подлежит доказыванию. Нет исходных документов - нет дебиторки. Амба. Мало ли чего там в бухгалтерских и налоговых отчетах отразили, кто чем бредил в тот момент. Договор, документы об исполнении с одной стороны и отсутствие исполнения с другой (распространенный вариант) - вот что говорит о том, что дебиторка есть.
 

ivi

Арбитражный управляющий
#55
Вариант второй - и копий нет. Тогда о какой дебиторке идет речь? В фин. анализе пишется - не подтверждена представленными документами, сиречь нет ее. По итогам инвентаризации - не отражается. А на каком основании??!!
Все может так и есть, но в если по бух.отчетности дебиторка есть, а первичных док-в нет, то тогда нужно истребовать док-ты у бывшего директора/ликвидатора. Если не передает, тогда кредиторы (ФНС в частности) может требовать субсидиарки бывшим руководителям, а до этого не всегда хочется/нужно/можно доводить.
 

Базиль

Пользователь
#56
Все может так и есть, но в если по бух.отчетности дебиторка есть, а первичных док-в нет, то тогда нужно истребовать док-ты у бывшего директора/ликвидатора. Если не передает, тогда кредиторы (ФНС в частности) может требовать субсидиарки бывшим руководителям, а до этого не всегда хочется/нужно/можно доводить.
Так оно. А кто сказал, что будет легко :) Вообще не вижу никакой проблемы готовить документы для возможной субсидиарки всегда по умолчанию. У меня опыт не большой, но практику я изучил и первое что надо делать - это истребовать у бывшего руководителя конкретные документы по полной. Все до кучи - у меня запросы получились на многие страницы мелким текстом. Бумага терпит :rolleyes: Запрос, нет-ответ, ходатайство об истребовании, исполнительный лист. По двум предприятиям возбудили уже исполнительное производство в части истребования доков и мат.ценностей. Если суетится побольше ногами, даже сроки небольшие. Не передадут - отлично. Не обеспечили сохранность - УК РФ и АПК РФ в помощь + реальные основания для привлечения к субсидиарке. Как-то так.
 

Armin_N

Пользователь
#57
Вопрос по теме касаемо списания дебиторки.
Дебитор - сам в конкурсном, всё можно было продать-продали.
Имеется оцененная дебиторка и доля в УК в другом ООО, с первых торгов не купили.
Повторно продавать денег нет, скоро завершаться будем, тянуть нельзя, текущие растут.
Комитет принял решение "согласовать КУ списание дебиторки и долки в УК".
Наш Должник - был в наблюдении, мы со своей дебиторкой встали в РТК (решения и оригиналы листов в деле о банкротстве Должника), однако определением была прекращена процедура в связи с тем, что имущемства у Должника нет вообще, финансировать никто не захотел.
Есть ли основания для списания дебиторки в данной ситуации исходя из практики моих камрадов?
Со ст.266 НК РФ и п.77 Приказа Минфина РФ от 29.07.1998 N 34н ознокамливался.
 
#58
Вопрос по теме касаемо списания дебиторки.
Дебитор - сам в конкурсном, всё можно было продать-продали.
Имеется оцененная дебиторка и доля в УК в другом ООО, с первых торгов не купили.
Повторно продавать денег нет, скоро завершаться будем, тянуть нельзя, текущие растут.
Комитет принял решение "согласовать КУ списание дебиторки и долки в УК".
Наш Должник - был в наблюдении, мы со своей дебиторкой встали в РТК (решения и оригиналы листов в деле о банкротстве Должника), однако определением была прекращена процедура в связи с тем, что имущемства у Должника нет вообще, финансировать никто не захотел.
Есть ли основания для списания дебиторки в данной ситуации исходя из практики моих камрадов?
Со ст.266 НК РФ и п.77 Приказа Минфина РФ от 29.07.1998 N 34н ознокамливался.
Думаю, необходимо предложить еще данную дебиторку и долю в УК каждому кредитору, так как нереализованное имущество необходимо им предложить. Если они откажутся, тогда можно списать. Во всяком случае, это застрахует от возможного взыскания убытков. Да и участникам должника потом предложить не помешает, если кредиторы откажутся.
 

Юпитер

Управляющий
#59
Вопрос по теме касаемо списания дебиторки.
Дебитор - сам в конкурсном, всё можно было продать-продали.
Имеется оцененная дебиторка и доля в УК в другом ООО, с первых торгов не купили.
Повторно продавать денег нет, скоро завершаться будем, тянуть нельзя, текущие растут.
Комитет принял решение "согласовать КУ списание дебиторки и долки в УК".
Наш Должник - был в наблюдении, мы со своей дебиторкой встали в РТК (решения и оригиналы листов в деле о банкротстве Должника), однако определением была прекращена процедура в связи с тем, что имущемства у Должника нет вообще, финансировать никто не захотел.
Есть ли основания для списания дебиторки в данной ситуации исходя из практики моих камрадов?
Со ст.266 НК РФ и п.77 Приказа Минфина РФ от 29.07.1998 N 34н ознокамливался.
Добрый день. Мне кажется, что списывать оцененную дебиторскую задолженность нельзя в принципе, так как после оценки она становится активом с рыночной ценой установленной независимым оценщиком, не по христиански это, попасть можно) Предложить кредиторам и участникам должника можно только после реализации всех мероприятий по ее продаже. Вывод - придется торговать либо попытаться прекратить процедуру (с собраниями о финансировании и т.д.),то же и с долей в УК. Суд не завершит к/п, так как Вы не провели все предусмотренные законом мероприятия по реализации имущества должника.
Полагаю, основной вывод - если не хочешь продавать дебиторскую задолженность, не оценивай ее. Зоб не запрещает к/у проводить мероприятия по пополнению конкурсной массы путем получения денег непосредственно от дебиторов, продажа - является альтернативным вариантом (по моему мнению). В таком случае стоит ничего не "списывая" доказывать суду, что денег от дебитора получить не реально, а дальнейшее продление процедуры банкротства приведет лишь к увеличению текущих расходов + работа с приставами для подтверждения Ваших слов.
пример: http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/8e...844946/A24-2190-2009_20120410_Opredelenie.pdf
 

hashim

Новичок
#60
Подскажите!Если дебиторка реальна к взысканию и сумма большая и док-ты есть,но все заинтересованы в быстром завершении КП.Как ее списать?