Трудовые отношения в конкурсном

Фрекен Бок

Домоправительница
#21
1. Не согласен в том, что содержание нормы абз.9 п.2 ст.143 ФЗОБ («уволенных (сокращенных) работников») указывает только на вариант сокращения.

2. По директору.
ст. 180. Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в части второй настоящей статьи, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении.
Т.Е. Если Вы его предупредили 1 марта, а заявление он Вам вручил 15 марта. То расчет прост - за 15 дней марта Вы оплачиваете ему работу, а с 16 марта по 01 мая компенсацию. И все.

И все же здесь есть слово "дополнительная компенсация", т.е. ст.178 ТК-2 мес компенсации и 1 мес при неустройстве по бумажке органа занятости и уж потом плюс "дополнительная" о которой толкуется в ст.180. Т.е. получается так: тот расчет который Вы написали и плюс еще 2-3 мес.
 

prodavec

Новичок
#22
Вот если мы говорим про компенсацию руководителей то три месяца после сокращения а если простой работник то два

Статья 181. Гарантии руководителю организации, его заместителям и главному бухгалтеру при расторжении трудового договора в связи со сменой собственника имущества организации

В случае расторжения трудового договора с руководителем организации, его заместителями и главным бухгалтером в связи со сменой собственника имущества организации новый собственник обязан выплатить указанным работникам компенсацию в размере не ниже трех средних месячных заработков работника.

Из этого следует: когда вы по истечении двух месяцев (т.е. два месяца З\П вы ему будете платить) после уведомление работника вы его увольняете ссохранением среднемесячного заработка в течении трех месяцев (если конечно он нигде не найдет работу) ИТОГО ДВА+ТРИ=ПЯТЬ

ВОТ, а если работник при его увдомлении сам соглашается уволиться, то тогда:
Статья 180. Гарантии и компенсации работникам при ликвидации организации, сокращении численности или штата работников организации

Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в части второй (т.е. где сказано, что через два месяца его уволят) настоящей статьи, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении. Т.е. за ДВА месяца

Теперь разницу чувствуете? Получить з/п за ДВА или за ПЯТЬ месяцев....
 

prodavec

Новичок
#23
1. Не согласен в том, что содержание нормы абз.9 п.2 ст.143 ФЗОБ («уволенных (сокращенных) работников») указывает только на вариант сокращения.

2. По директору.
ст. 180. Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в части второй настоящей статьи, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении.
Т.Е. Если Вы его предупредили 1 марта, а заявление он Вам вручил 15 марта. То расчет прост - за 15 дней марта Вы оплачиваете ему работу, а с 16 марта по 01 мая компенсацию. И все.

И все же здесь есть слово "дополнительная компенсация", т.е. ст.178 ТК-2 мес компенсации и 1 мес при неустройстве по бумажке органа занятости и уж потом плюс "дополнительная" о которой толкуется в ст.180. Т.е. получается так: тот расчет который Вы написали и плюс еще 2-3 мес.
Как правило такие вещи по увольнению решаются сразу или он остается на два месяца а потом под сокращение, либо сразу увольняется с получением единовременной компенсации. Ну а если считать дни, то да конечно неделя туда, неделя сюда.
 

Фрекен Бок

Домоправительница
#24
Как правило такие вещи по увольнению решаются сразу или он остается на два месяца а потом под сокращение, либо сразу увольняется с получением единовременной компенсации. Ну а если считать дни, то да конечно неделя туда, неделя сюда.
А у меня исключение,которое подтверждает правило:)
Наисильнейшая конфликтная ситуация. Только сейчас опять заряд бодрости получила.
 

Фрекен Бок

Домоправительница
#25
Теперь разницу чувствуете? Получить з/п за ДВА или за ПЯТЬ месяцев....
Да кто же это не почувствует?
Но мое мнение такое: если бывший руководитель подал заявление о досрочном увольнении,то ему положено 2 мес ОСНОВНОЙ компенсации по 178 статье ТК и 2 меся ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ по 180 ст.ТК
А вот зачем здесь 181 статья не пойму, собственник не меняется. Конкурсный управляющий выполняет функции руководителя, а учредители какие были,те и есть, пока предприятие не ликвидируют.
 

Фрекен Бок

Домоправительница
#26
Повторно:
Чем же все-таки для работников статья увольнения по ликвидации лучше увольнения по сокращению? Компенсации одни и те же.
Или только в моральном плане,не хочется,чтобы в трудовой было написано "сокращение",поди-объясни следующему руководителю за что тебя сократили,да?
 

prodavec

Новичок
#28
Вообще разговор с коллективом это тонкий процесс. Кончено преследуя свои цели заплатить меньше, можно уговорить всех уволиться сразу с выплатой единовременной компенсацией, запугав их тем что и так денегнет, и это единственныйшанс что-то получить, что если они остануться под сокрашение то могут не увидеть никакой компенсации. Но иногда находятся умники, которые начнают выкручивать руки и хотят получить все сполна. Еще у меня сулчай был когда человек получал еже уволившись компенсацию, но работал налево, я это выяснил и не стал ему ничего платить, и все нормально, при чем до этого пытался все решить через трудовую инспекцию, но они ниче сделать не смогли. Так что удачи в борьбе с бывшими работниками :)
 

Фрекен Бок

Домоправительница
#29
Сокращение по ликвидации-такой статьи нет. Запись в трудовой должно ТОЧНО соответствовать ТК. А в ст.81
п.2-сокращение численности или штата работников организации.
Да-а-а,трудовая инспекция-отдельная песня.Во всяком случае наша инспекция не то что плавает в вопросах трудовых отношений в процедурах банкротства,а вообще ни хрена не знает. И при этом еще консультирует работников,а они потом приходят с пристегнутыми рогами: "Нам в трудинспекции сказали!!!!".
 

prodavec

Новичок
#30
А ка же это
Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя

Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
1) ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем;

Я так и писал в трудовой п.1. ст.81 уволен в связи с ликвидцией организации
 

Тигресс

Подниматель пингвинов
#31
Есть просто сокращение штата. Насколько мне известно, имеется практика, когда людей, уволенных по ликвидации восстанавливали. Поэтому можно просто произвести сокращение штата. Последствия для предприятия и увольняемого одинаковые, а фишка разная). Но мы и по ликвидации увольняли, и трудовая инспекция ничего не нашла, когда проверяла, разные случаи бывали.
 

Фрекен Бок

Домоправительница
#32
А ка же это
Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя

Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
1) ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем;

Я так и писал в трудовой п.1. ст.81 уволен в связи с ликвидцией организации
В том- то и "прелесть":
п.1-в связи с ликвидацией организации
п.2-в связи с сокращением численности или штата
А вот "сокращение в связи с ликвидацией" такого в ТК нет.
 

Фрекен Бок

Домоправительница
#33
Есть просто сокращение штата. Насколько мне известно, имеется практика, когда людей, уволенных по ликвидации восстанавливали. Поэтому можно просто произвести сокращение штата. Последствия для предприятия и увольняемого одинаковые, а фишка разная). Но мы и по ликвидации увольняли, и трудовая инспекция ничего не нашла, когда проверяла, разные случаи бывали.
О! Вначале ветки я написала,что лучше увольнять по сокращению. Действительно,напишешь через 2 месяца статью-"ликвидация",опротестуют и выиграют,поскольку ликвидация может хрен когда закончиться, и будешь по восстановлению зарплатку платить. А от сокращения штатов не отвертятся.
 

scorpi

Пользователь
#34
А каков порядок действий АУ при увольнении работников по ликвидации и по сокращению.
 
#35
О! Вначале ветки я написала,что лучше увольнять по сокращению. Действительно,напишешь через 2 месяца статью-"ликвидация",опротестуют и выиграют,поскольку ликвидация может хрен когда закончиться, и будешь по восстановлению зарплатку платить. А от сокращения штатов не отвертятся.
А при чем тут хрен когда закончиться ликвидация. Человек то увольняется в самом ее начале, потому как производственная деятельность при ликвидации уже не ведется. Поэтому и восстановлять его некуда. И если все правильно сделал: уведомил, уовлил и заплатил компенсацию, то и восстановиться человек не сможет.
А вообще интересная тема ликвидация и сокращение. Хотя мое мнение надо по ликвидации увольнять, если конечно сам человек не увольняется.
 

Фрекен Бок

Домоправительница
#36
А при чем тут хрен когда закончиться ликвидация. Человек то увольняется в самом ее начале, потому как производственная деятельность при ликвидации уже не ведется. Поэтому и восстановлять его некуда. И если все правильно сделал: уведомил, уовлил и заплатил компенсацию, то и восстановиться человек не сможет.
А вообще интересная тема ликвидация и сокращение. Хотя мое мнение надо по ликвидации увольнять, если конечно сам человек не увольняется.
1. Производственная деятельность очень может вестись, но это не определяющее.
2. Восстановить работника суд очень даже может (и есть прецеденты),если вы уволили его по ликвидации через 2 мес. после введенияч конкурсного.
Ну вот ввели конкурсное 5 мая сроком на год. Вы уволили сотрудников 5 июля ( если конечно предупредили в день введения конкурсного-5 мая,что очень сомнительно, ну да это просто пример) по ликвидации. Сотрудники подают иск, что ликвидация еще не закончена, она закончится примерно 5 мая следующего года. И суду без разницы,работает фактически предприятие или нет. Суд восстановит работника, т.к. основание увольнения неверное, т.к. предприятие при увольнении работника еще "действовало",оно еще не было ликвидировано, а находилось в ПРОЦЕССЕ ликвидации и записи в ЕГРЮЛе о ликвидации нет.
А было бы основание-сокращение штатов, уже не восстановишь.
 
#38
Ну ч то судья какой-то странный, это по моему нарушение того же Т.к. и ЗОБА
ст.129 ЗОБа
2. Конкурсный управляющий обязан:
- уведомить работников должника о предстоящем увольнении не позднее месяца с даты введения конкурсного производства;
Даже следуюя вышеуказанной статьи более чем 3 месяца человек не может никак проработать.
Если предприятие действует, то конкурный может, уволив работника принять его к себе на работу в соотвествии со ст.3. Арбитражный управляющий, утвержденный арбитражным судом, имеет право: привлекать для обеспечения осуществления своих полномочий на договорной основе иных лиц с оплатой их деятельности за счет средств должника, если иное не установлено настоящим Федеральным законом, собранием кредиторов или соглашением кредиторов;
 

Тигресс

Подниматель пингвинов
#39
Ну что судья какой-то странный, это по моему нарушение того же Т.к. и ЗОБА ст.129 ЗОБа
2. Конкурсный управляющий обязан:
- уведомить работников должника о предстоящем увольнении не позднее месяца с даты введения конкурсного производства;
Даже следуюя вышеуказанной статьи более чем 3 месяца человек не может никак проработать.
Это откуда следует, что не более 3-х месяцев? Разве нельзя УВЕДОМИТЬ за 6 месяцев? или за 9 месяцев до уволнения?
 
#40
Читайте внимательно посты выше Фрекен Бок говорит что суд восстанавливает в предприятии которое ликвидируется, т.е. в процесее и не снято с реестра, и что типа уведомил и не факт что можешь уволить. Вот я привел статью ЗОБа, в которой на все про все дается три месяца (месяц на уведомление и через два увольнение) причем специально поддчеркнул слово "Обязан", т.е. уволить необходимо обязательно.
А вот что значит уволить за 6 месяцев до увольнения я честно говоря не понял.....