Трудовые отношения в конкурсном

Тема в разделе "Простые вопросы о банкротстве", создана пользователем Фрекен Бок, 5 июн 2007.

  1. Фрекен Бок
    Offline

    Фрекен Бок Домоправительница

     
  2. prodavec
    Offline

    prodavec Новичок

    Вот если мы говорим про компенсацию руководителей то три месяца после сокращения а если простой работник то два

    Статья 181. Гарантии руководителю организации, его заместителям и главному бухгалтеру при расторжении трудового договора в связи со сменой собственника имущества организации

    В случае расторжения трудового договора с руководителем организации, его заместителями и главным бухгалтером в связи со сменой собственника имущества организации новый собственник обязан выплатить указанным работникам компенсацию в размере не ниже трех средних месячных заработков работника.

    Из этого следует: когда вы по истечении двух месяцев (т.е. два месяца З\П вы ему будете платить) после уведомление работника вы его увольняете ссохранением среднемесячного заработка в течении трех месяцев (если конечно он нигде не найдет работу) ИТОГО ДВА+ТРИ=ПЯТЬ

    ВОТ, а если работник при его увдомлении сам соглашается уволиться, то тогда:
    Статья 180. Гарантии и компенсации работникам при ликвидации организации, сокращении численности или штата работников организации

    Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в части второй (т.е. где сказано, что через два месяца его уволят) настоящей статьи, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении. Т.е. за ДВА месяца

    Теперь разницу чувствуете? Получить з/п за ДВА или за ПЯТЬ месяцев....
     
  3. prodavec
    Offline

    prodavec Новичок

     
  4. Фрекен Бок
    Offline

    Фрекен Бок Домоправительница

     
  5. Фрекен Бок
    Offline

    Фрекен Бок Домоправительница

    Да кто же это не почувствует?
    Но мое мнение такое: если бывший руководитель подал заявление о досрочном увольнении,то ему положено 2 мес ОСНОВНОЙ компенсации по 178 статье ТК и 2 меся ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ по 180 ст.ТК
    А вот зачем здесь 181 статья не пойму, собственник не меняется. Конкурсный управляющий выполняет функции руководителя, а учредители какие были,те и есть, пока предприятие не ликвидируют.
     
  6. Фрекен Бок
    Offline

    Фрекен Бок Домоправительница

    Повторно:
    Чем же все-таки для работников статья увольнения по ликвидации лучше увольнения по сокращению? Компенсации одни и те же.
    Или только в моральном плане,не хочется,чтобы в трудовой было написано "сокращение",поди-объясни следующему руководителю за что тебя сократили,да?
     
  7. prodavec
    Offline

    prodavec Новичок

    В трудовой указывается сокрашение по ликвидации
     
  8. prodavec
    Offline

    prodavec Новичок

    Вообще разговор с коллективом это тонкий процесс. Кончено преследуя свои цели заплатить меньше, можно уговорить всех уволиться сразу с выплатой единовременной компенсацией, запугав их тем что и так денегнет, и это единственныйшанс что-то получить, что если они остануться под сокрашение то могут не увидеть никакой компенсации. Но иногда находятся умники, которые начнают выкручивать руки и хотят получить все сполна. Еще у меня сулчай был когда человек получал еже уволившись компенсацию, но работал налево, я это выяснил и не стал ему ничего платить, и все нормально, при чем до этого пытался все решить через трудовую инспекцию, но они ниче сделать не смогли. Так что удачи в борьбе с бывшими работниками :)
     
  9. Фрекен Бок
    Offline

    Фрекен Бок Домоправительница

    Сокращение по ликвидации-такой статьи нет. Запись в трудовой должно ТОЧНО соответствовать ТК. А в ст.81
    п.2-сокращение численности или штата работников организации.
    Да-а-а,трудовая инспекция-отдельная песня.Во всяком случае наша инспекция не то что плавает в вопросах трудовых отношений в процедурах банкротства,а вообще ни хрена не знает. И при этом еще консультирует работников,а они потом приходят с пристегнутыми рогами: "Нам в трудинспекции сказали!!!!".
     
  10. prodavec
    Offline

    prodavec Новичок

    А ка же это
    Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя

    Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
    1) ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем;

    Я так и писал в трудовой п.1. ст.81 уволен в связи с ликвидцией организации
     
    Discipulus нравится это.
  11. Тигресс
    Offline

    Тигресс Подниматель пингвинов

    Есть просто сокращение штата. Насколько мне известно, имеется практика, когда людей, уволенных по ликвидации восстанавливали. Поэтому можно просто произвести сокращение штата. Последствия для предприятия и увольняемого одинаковые, а фишка разная). Но мы и по ликвидации увольняли, и трудовая инспекция ничего не нашла, когда проверяла, разные случаи бывали.
     
  12. Фрекен Бок
    Offline

    Фрекен Бок Домоправительница

    В том- то и "прелесть":
    п.1-в связи с ликвидацией организации
    п.2-в связи с сокращением численности или штата
    А вот "сокращение в связи с ликвидацией" такого в ТК нет.
     
  13. Фрекен Бок
    Offline

    Фрекен Бок Домоправительница

    О! Вначале ветки я написала,что лучше увольнять по сокращению. Действительно,напишешь через 2 месяца статью-"ликвидация",опротестуют и выиграют,поскольку ликвидация может хрен когда закончиться, и будешь по восстановлению зарплатку платить. А от сокращения штатов не отвертятся.
     
  14. scorpi
    Offline

    scorpi Пользователь

    А каков порядок действий АУ при увольнении работников по ликвидации и по сокращению.
     
  15. prodavec
    Offline

    prodavec Новичок

    А при чем тут хрен когда закончиться ликвидация. Человек то увольняется в самом ее начале, потому как производственная деятельность при ликвидации уже не ведется. Поэтому и восстановлять его некуда. И если все правильно сделал: уведомил, уовлил и заплатил компенсацию, то и восстановиться человек не сможет.
    А вообще интересная тема ликвидация и сокращение. Хотя мое мнение надо по ликвидации увольнять, если конечно сам человек не увольняется.
     
    Discipulus нравится это.
  16. Фрекен Бок
    Offline

    Фрекен Бок Домоправительница

    1. Производственная деятельность очень может вестись, но это не определяющее.
    2. Восстановить работника суд очень даже может (и есть прецеденты),если вы уволили его по ликвидации через 2 мес. после введенияч конкурсного.
    Ну вот ввели конкурсное 5 мая сроком на год. Вы уволили сотрудников 5 июля ( если конечно предупредили в день введения конкурсного-5 мая,что очень сомнительно, ну да это просто пример) по ликвидации. Сотрудники подают иск, что ликвидация еще не закончена, она закончится примерно 5 мая следующего года. И суду без разницы,работает фактически предприятие или нет. Суд восстановит работника, т.к. основание увольнения неверное, т.к. предприятие при увольнении работника еще "действовало",оно еще не было ликвидировано, а находилось в ПРОЦЕССЕ ликвидации и записи в ЕГРЮЛе о ликвидации нет.
    А было бы основание-сокращение штатов, уже не восстановишь.
     
  17. Фрекен Бок
    Offline

    Фрекен Бок Домоправительница

    Я разницы не вижу. Но,думаю,Scorpi, сам сейчас и выдаст разницу:)
     
  18. prodavec
    Offline

    prodavec Новичок

    Ну ч то судья какой-то странный, это по моему нарушение того же Т.к. и ЗОБА
    ст.129 ЗОБа
    2. Конкурсный управляющий обязан:
    - уведомить работников должника о предстоящем увольнении не позднее месяца с даты введения конкурсного производства;
    Даже следуюя вышеуказанной статьи более чем 3 месяца человек не может никак проработать.
    Если предприятие действует, то конкурный может, уволив работника принять его к себе на работу в соотвествии со ст.3. Арбитражный управляющий, утвержденный арбитражным судом, имеет право: привлекать для обеспечения осуществления своих полномочий на договорной основе иных лиц с оплатой их деятельности за счет средств должника, если иное не установлено настоящим Федеральным законом, собранием кредиторов или соглашением кредиторов;
     
  19. Тигресс
    Offline

    Тигресс Подниматель пингвинов

    Это откуда следует, что не более 3-х месяцев? Разве нельзя УВЕДОМИТЬ за 6 месяцев? или за 9 месяцев до уволнения?
     
  20. prodavec
    Offline

    prodavec Новичок

    Читайте внимательно посты выше Фрекен Бок говорит что суд восстанавливает в предприятии которое ликвидируется, т.е. в процесее и не снято с реестра, и что типа уведомил и не факт что можешь уволить. Вот я привел статью ЗОБа, в которой на все про все дается три месяца (месяц на уведомление и через два увольнение) причем специально поддчеркнул слово "Обязан", т.е. уволить необходимо обязательно.
    А вот что значит уволить за 6 месяцев до увольнения я честно говоря не понял.....
     
Загрузка...
Похожие темы
  1. blogger
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    118
  2. blogger
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    203
  3. blogger
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    229
  4. voxpopuli
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    833
  5. бухгалтер АУ
    Ответов:
    26
    Просмотров:
    3.830

Поделиться этой страницей