Удовлетворение залоговых требований за счет продажи незаложенного имущества

arrivazavizionЗавизион

Организатор торгов
#41
Постановление 7 ААС
Дело № 07АП-4052/10 (А45-24521/2009)
"По общему правилу, из абзаца седьмого пункта 5 статьи 18.1 Закона о банкротстве следует, что при продаже заложенного имущества требования конкурсного кредитора по обязательствам, обеспеченным залогом имущества должника, подлежат удовлетворению за счет средств, вырученных от продажи заложенного имущества. Указанное положение оз-начает, что до погашения требований залогодержателя выручка от продажи заложенного имущества не может направляться на погашение текущих платежей и расчеты с иными кре-диторами, в том числе с кредиторами первой и второй очереди. Продажа предмета залога в ходе конкурсного производства осуществляется в порядке, установленном статьей 138 За-кона о банкротстве. Требования залогового кредитора не могут погашаться из выручки от продажи имущества, не находящегося в залоге. Если выручка от продажи заложенного имущества превышает размер требований залогодержателя согласно реестру требований кредиторов, погашение требований залогово-го кредитора осуществляется за счет указанной выручки в пределах размера требования, обеспеченного залогом. Если выручка от продажи заложенного имущества ниже размера требований за-логодержателя согласно реестру требований кредиторов, погашение требования такого за-логового кредитора осуществляется в пределах указанной выручки. После передачи выручки залоговому кредитору его требования к залогодателю считаются погашенными в полном объеме. В данном случае имущество должника, включается в конкурсную массу в обыч-ном порядке. Если залоговый кредитор не предъявил свои требования в рамках дела о бан-кротстве, заложенное имущество продается с торгов в порядке, предусмотренном пункта-ми 4, 5, 8 - 19 статьи 110, пунктом 3 статьи 111 Закона о банкротстве. При этом согласие залогового кредитора на продажу предмета залога не требуется. На основании абзаца второго пункта 2 статьи 131 Закона о банкротстве отдельно учитывается и подлежит обязательной оценке имущество, являющееся предметом залога. Полученная оценка заложенного имущества учитывается при определении начальной продажной цены предмета залога в соответствии с законодательством Российской Федера-ции о залоге (абзац второй пункта 4 статьи 138 Закона о банкротстве). Продажа заложенного имущества приводит к прекращению права залога в силу закона применительно к подпункту 4 пункта 1 статьи 352 Гражданского кодекса Россий-ской Федерации, абзацу шестому пункта 5 статьи 18,1 Закона.
 

IVA

арбитражный управляющий
#42
Постановление 7 ААС
Дело № 07АП-4052/10 (А45-24521/2009)
"По общему правилу, из абзаца седьмого пункта 5 статьи 18.1 Закона о банкротстве следует, что при продаже заложенного имущества требования конкурсного кредитора по обязательствам, обеспеченным залогом имущества должника, подлежат удовлетворению за счет средств, вырученных от продажи заложенного имущества....... После передачи выручки залоговому кредитору его требования к залогодателю считаются погашенными в полном объеме.
О чем это?

Ну, не знаю, кажется уже 3-ий раз в этой ветке
58 Пленум п.14
"...При расчетах с кредиторами необходимо иметь в виду, что требования залогового кредитора не могут погашаться из выручки от продажи имущества, не находящегося в залоге."
Ну, в п.14 такой фразы нет, там про единый комплекс. А вот в п.20 - есть, но п.20 из другой песни (когда залогодатель не должник по основному обязательству).
Я так понимаю, что у Дениса обычная ситуация - и должник и залогодатель в одном лице (иначе у него и вопрос бы в принципе не возник).
Обычный залоговый кредитор (при совпадении залогодателя и должника) на непогашенную за счет реализации залога сумму уходит к остальным кредиторам 3 очереди. А обременение с залога само собой снимается. Что еще не так-то?!
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
#43
Из всего сказанного делаем вывод - начинать гасить 3 очередь до момента продажи залогового имущества не правильно, т. к. можем "обидеть" залогового кредитора (а вдруг от продажи залогового имущества мы не закроем требования залогодержателя).
(Покопался в залежах:confused:)
Ну так как? Погашается ли требование залогового кредитора от продажи незаложенного имущества.
Когда начиналась эта ветка вроде как пришли к тому, что погашается?
Как теперь?
Просто дошло до практики (одновременно 3-х процедурах КП) , продали незаложенное имущество денежку направили незалоговым кредиторам. Банк кинул пачку жалоб: получилось предпочтительное удовлетворение незалоговых кредиторов от продажи незаложенного имущества...
Какие-нибудь новости по этому поводу на фронтах есть?
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
#45
Нет.
Вопрос не про это.
Вопрос про то, что сначала продается незаложенное имущество, залог еще неприкосновенен.
Нужно ли расчитываться с залоговым кредитором от продажи незаложенного имущества?
 

Александр Максименко

Арбитражный управляющий
#46
Нет.
Вопрос не про это.
Вопрос про то, что сначала продается незаложенное имущество, залог еще неприкосновенен.
Нужно ли расчитываться с залоговым кредитором от продажи незаложенного имущества?
Этот вопрос не будет возникать если расчеты начинать в конце КП, когда все имущество продано и вся дебиторка взыскана (о чем я писал в другой ветке)
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
#47
Этот вопрос не будет возникать если расчеты начинать в конце КП, когда все имущество продано и вся дебиторка взыскана (о чем я писал в другой ветке)
Это-то ясно ... (и написано не в другой ветке, а в этой;) ... и все согласились...)
Но вопрос возник!
Два управляющих, в трех процедурах продали незаложенное имущество и направили совокупно 10-15 млн на погашение незалоговых кредиторов по реестру, - факт имеет место быть!
Банк обратился с заявлениями в АС.
Вот отсюда и вопросы;):
Нужно ли расчитываться с залоговым кредитором от продажи незаложенного имущества?
Есть ли нарушения у КУ не сделавших этого?
Что скажет АС?
Налетят ли 2 АУ на 10-15 млн?
 

Anchor

Пользователь
#48
Это-то ясно ... (и написано не в другой ветке, а в этой;) ... и все
Нужно ли расчитываться с залоговым кредитором от продажи незаложенного имущества?
Есть ли нарушения у КУ не сделавших этого?
Что скажет АС?
Налетят ли 2 АУ на 10-15 млн?
Если требование основано исключительно на договоре залога, то после продажи предмета залога и передачи выручки ЗК, требования считаются погашенными в полном объем.

Если требования банка основаны на договоре кредита или поручительства, а залог идет, как обеспечение данных обязательств, то после продажи предмета залога и передачи выручки ЗК, оставшаяся непогашенной часть требования переходит в общую третью очередь.

Как-то так, видимо.
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
#49
после продажи предмета залога и передачи выручки ЗК, требования считаются погашенными в полном объем.
Опять -нет. Вопрос не в этом!
Заложенное имущество НЕ продано и НЕ продавалось.
Управляющий продал НЕзаложенное имущество и направил миллионы на погашение НЕзалоговых кредиторов по реестру!
Банк обратился с заявлением в АС.
Вот отсюда и вопросы;):
Нужно ли расчитываться с залоговым кредитором от продажи НЕзаложенного имущества?
Есть ли нарушения у КУ НЕ сделавшего этого?
 

Anchor

Пользователь
#50
Опять -нет. Вопрос не в этом!
Заложенное имущество НЕ продано и НЕ продавалось.
Управляющий продал НЕзаложенное имущество и направил миллионы на погашение НЕзалоговых кредиторов по реестру!
Банк обратился с заявлением в АС.
Если обязательства перед банком исключительно залоговые, то он не может претендовать на получение средств, вырученных от продажи незалогового имущества.

Если имеется иное обязательство, обеспеченное залогом, то банк должен дождаться реализации залогового имущества. В случае нехватки выручки для погашения требования, банк вправе обратиться с жалобой на КУ.

Отсюда следует вывод - чтобы КУ не нарываться на нарушения, надо сначала очистить 3 залоговую очередь, а потом переходить к расчетам по 3 общей очереди.
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
#51
Если обязательства перед банком исключительно залоговые, то он не может претендовать на получение средств, вырученных от продажи незалогового имущества.
Воооот! Вот этого я и ждал;)!
А почему это банк не претендует на деньги от продажи незалогового имущества?
А кто это сказал?
Тогда получается, что банк предпочтительно удовлетворяется от продажи залога, а кредитор/не банк/не залог предпочтительно удовлетворяется от продажи незалога!
Не бред ли получается?
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
#52
Отсюда резюме - деньги надо оставлять на счете до предела, правда с мотивацией "резервирование до продажи предмета залога, поскольку пропорции распределения могут быть иными"...либо считать сколько достанется залоговому кредитору, если его имущество не продастся в принципе, эту сумму резервировать, а остальные средства направлять незалоговым кредиторам (опять таки оставив себе немного на жизнь)...но пилить все, чтобы потом залоговик прийдя в реестр как незалоговый на любую сумму, получил бы шиш - тут мне кажется управляющие поторопились...
 

Anchor

Пользователь
#53
п. 20 пленума №58 "При расчетах с кредиторами необходимо иметь в виду, что требования залогового кредитора не могут погашаться из выручки от продажи имущества, не находящегося в залоге"
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
#54
Ну конечно, особенно когда он еще залоговый...а когда его причислят к обычному реестру, будет получать как все...и процент погашения должен быть одинаковый...
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
#55
п. 20 пленума №58 "При расчетах с кредиторами необходимо иметь в виду, что требования залогового кредитора не могут погашаться из выручки от продажи имущества, не находящегося в залоге"
-1.
Первое предложение п.20 гласит, что он относится к делам о банкротстве залогодателя, не являющегося должником по основному обязательству.
У нас все просто.
Должник=залогодатель
 

Anchor

Пользователь
#56
-1.
Первое предложение п.20 гласит, что он относится к делам о банкротстве залогодателя, не являющегося должником по основному обязательству.
У нас все просто.
Должник=залогодатель
Под чьи обязательства он заложил свое имущество?
 

Anchor

Пользователь
#58
Значит, КУ должен действовать по второй схеме - сначала перевести кредитора в незалоговую очередь, потом начинать расчеты по ее погашению.

Если торги по залогу еще не начались, то, наверное, можно жалобу на время отбить. И, желательно, чтобы начальная цена продажи превышала величину залогового обязательства.
 
#59
Значит, КУ должен действовать по второй схеме - сначала перевести кредитора в незалоговую очередь, потом начинать расчеты по ее погашению.
Два вопроса:
1. Перевести через судебное Определение?
2. Если да, кто обращается в суд? ЗК или КУ?
 

povic

Пользователь
#60
Денис, там ща 5 дел обездвижено таких же. Я полностью согласен с тем, что при продаже незаложенного имущества - делить между ВСЕМИ кредиторами 3 очереди, в том числе залоговым. Если суммаа продажи будет выше залоговой стоимости - и т.д., сам все знаешь. Если уже распределили, "находите и взыскивайте" дебиторку, деьги на счете, типа зарезервировал.