УпОр в банкротстве гражданина

Иван Иванов

Танцор Иван - Крутяк Года
#21
Артем, это ст. 2 зоб, таким образом, упор представляет РФ в доб по денежным обязательствам!!!!!!!! Если нет обязательств, тои представлять некого!!!! Уведомлять упор о собрании также не надо, да и нельзя на это тратить деньги кредиторов)))
 

Иван Иванов

Танцор Иван - Крутяк Года
#22
Статья 12. Собрание кредиторов


1. Участниками собрания кредиторов с правом голоса являются конкурсные кредиторы и уполномоченные органы, требования которых включены в реестр требований кредиторов на дату проведения собрания кредиторов. В собрании кредиторов вправе участвовать без права голоса представитель работников должника, представитель учредителей (участников) должника, представитель собственника имущества должника - унитарного предприятия, представитель саморегулируемой организации, членом которой является арбитражный управляющий, утвержденный в деле о банкротстве, представитель органа по контролю (надзору), которые вправе выступать по вопросам повестки собрания кредиторов.
 

Иван Иванов

Танцор Иван - Крутяк Года
#23
Требования которых включены в реестр... Круг лиц без права голоса также исчерпывающий. Таким образом упор, не включенный в ртк - не участник собрания кредиторов ни при каких обстоятельствах.
 

Кугач

Пользователь
#28
Статья 12. Собрание кредиторов
1. Участниками собрания кредиторов с правом голоса являются конкурсные кредиторы и уполномоченные органы, требования которых включены в реестр требований кредиторов на дату проведения собрания кредиторов. .....
да: это про участников
а ст. 13 про уведомления: тут опят УпОр вылазит. т.е. он не участник -но уведомлять нужно- как по аналогии с судом.
 

ZUM

Пользователь
#29
Ст. 13
1. Для целей настоящего Федерального закона надлежащим уведомлением признается направление конкурсному кредитору, в уполномоченный орган, а также иному лицу, имеющему в соответствии с настоящим Федеральным законом право на участие в собрании кредиторов...
т.е. перечисляются лица, именно имеющие право на участие.

А что собственно произошло, что даже веками наработанные истины стали подвергать сомнению?))) (кто-то уже получил?)
 

Юпитер

Управляющий
#30
да: это про участников
а ст. 13 про уведомления: тут опят УпОр вылазит. т.е. он не участник -но уведомлять нужно- как по аналогии с судом.
в ст.13 лишь прописан порядок уведомления участников собрания, а круг участников очерчен статьей 12
 

Юпитер

Управляющий
#31
Статья 72

1. Временный управляющий определяет дату проведения первого

собрания кредиторов и уведомляет об этом всех выявленных конкурсных


кредиторов, уполномоченные органы, представителя работников

должника и иных лиц, имеющих право на участие в первом собрании


кредиторов. Уведомление о проведении первого собрания кредиторов


осуществляется временным управляющим в порядке и в сроки, которые


предусмотрены статьей 13 настоящего Федерального закона (в ред.


Федерального закона от 30 декабря 2008 г. N 296-ФЗ - Собрание


законодательства Российской Федерации, 2009, N 1, ст. 4).


Первое собрание кредиторов должно состояться не позднее чем за


десять дней до даты окончания наблюдения.


2. Участниками первого собрания кредиторов с правом голоса


являются конкурсные кредиторы и уполномоченные органы, требования


которых были предъявлены в порядке и в сроки, которые предусмотрены


пунктом 1 статьи 71 настоящего Федерального закона, и внесены в


реестр требований кредиторов.


3. В первом собрании кредиторов принимают участие без права


голоса руководитель должника, представитель учредителей


(участников) должника или представитель собственника имущества


должника - унитарного предприятия, представитель работников


должника и представитель органа по контролю (надзору). Отсутствие


указанных лиц не является основанием для признания первого собрания


кредиторов недействительным (в ред. Федерального закона от 30


декабря 2008 г. N 296-ФЗ - Собрание законодательства Российской


Федерации, 2009, N 1, ст. 4).


4. В случае включения в реестр требований кредиторов только


требований о выплате выходных пособий и (или) об оплате труда лиц,


работающих или работавших по трудовому договору, и неудовлетворения


указанных требований первое собрание кредиторов не проводится и

арбитражный суд принимает решение о введении процедуры, применяемой

в деле о банкротстве, в соответствии с абзацем вторым пункта 2


статьи 75 настоящего Федерального закона (пункт 4 введен


Федеральным законом от 29 июня 2015 г. N 186-ФЗ - Собрание


законодательства Российской Федерации, 2015, N 27, ст. 3977).


Вот о чем это? Я про подчеркнутое...... дальше, то вроде все как надо, круг участников определен, но уведомляет всех выявленных конкурсных кредиторов, имеющих право на участие в первом собрании!? право на участие в с/к имеют включенные в реестр кредиторы, а не выявленные, или я не прав?
 
#32
А что собственно произошло, что даже веками наработанные истины стали подвергать сомнению?))) (кто-то уже получил?)
Кто-то начал свою деятельность как АУ с банкротства физиков) на кого-то 391-ФЗ так повлиял)
А у Кугача УпОр не заявившийся и не включенный в реестр в судебных заседаниях по физику участвует по доверенности от УФНС, вот он на всякий случай и спрашивает: а может чего поменялось;).
 

Кугач

Пользователь
#33
в ст.13 лишь прописан порядок уведомления участников собрания, а круг участников очерчен статьей 12
+100
Временный управляющий определяет дату проведения первого
собрания кредиторов и
уведомляет об этом всех выявленных конкурсных
кредиторов
, уполномоченные органы, представителя работников
должника и иных лиц, имеющих право на участие в первом собрании
кредиторов.
и 13 и эта ст.ст. лишь перечисляют кого уведомлять:
1) выявленных конкурсных кредиторов;
2)УпОры
3) ит.д.(неинтересно)

УпОр -он не выявляется, он существует(т.с. образуется) с даты принятия заявления: есть дело- есть УпОр. т.е. в деле всегда участвуют: АУ, УпОр.
Это: как прочитать статьи ЗоБа: слово "выявленных" -относится или нет к остальным участникам собрания? УпОр -он не выявленный.

я, т.с., оппонирую форуму от имени УпОра. попробуйте возразить.
 

Юпитер

Управляющий
#34
+100

и 13 и эта ст.ст. лишь перечисляют кого уведомлять:
1) выявленных конкурсных кредиторов;
2)УпОры
3) ит.д.(неинтересно)

УпОр -он не выявляется, он существует(т.с. образуется) с даты принятия заявления: есть дело- есть УпОр. т.е. в деле всегда участвуют: АУ, УпОр.
Это: как прочитать статьи ЗоБа: слово "выявленных" -относится или нет к остальным участникам собрания? УпОр -он не выявленный.

я, т.с., оппонирую форуму от имени УпОра. попробуйте возразить.
Почему Вы игнорируете: "и иных лиц, имеющих право на участие в собрании кредиторов"? перечень лиц, имеющих право на участие в с/к с правом голоса и без него, исчерпывающий перечень, определен ст.12 и в том числе ст.72, и речь там о включенных в реестр.

А про ст.72 Закона я спрашивал без относительного Вашего вопроса..... просто интересно мнение форума по данному поводу.
 

Иван Иванов

Танцор Иван - Крутяк Года
#35
Почему Вы игнорируете: "и иных лиц, имеющих право на участие в собрании кредиторов"? перечень лиц, имеющих право на участие в с/к с правом голоса и без него, исчерпывающий перечень, определен ст.12 и в том числе ст.72, и речь там о включенных в реестр.

А про ст.72 Закона я спрашивал без относительного Вашего вопроса..... просто интересно мнение форума по данному поводу.
Мое мнение такое: о пск уведомляем всех включенных в ртк кредиторов и включенный в ртк упор, суд, сро, должника и его учредителей представителя работников, росреестр. Не включенных кредиторов нахрена уведомлять? А если в последствии при рассмотрении требований им будет отказано? Че тогда? Даже без права голоса им на собрании делать нечего.
 

ZUM

Пользователь
#36
УпОр -он не выявляется, он существует(т.с. образуется) с даты принятия заявления: есть дело- есть УпОр. т.е. в деле всегда участвуют: АУ, УпОр.
Это: как прочитать статьи ЗоБа: слово "выявленных" -относится или нет к остальным участникам собрания? УпОр -он не выявленный.
Это уже философия)) Уп. ор. - вещь в себе и т.д. А кредитор ведь он тоже существует. Его не видно, а он есть.
А может просто аксиомы внимательно читать до конца, и хотя бы здесь проблем не будет (их и так много при толковании бестолковых норм).
"уполномоченные органы - федеральный орган ..., уполномоченный ... на представление в деле о банкротстве требований об уплате обязательных платежей ". Если нет требований - что представлять?
И далее - "... уполномоченный орган ... также органы исполнительной власти ...местного самоуправления ...уполномоченные представлять в деле о банкротстве ... требования по денежным обязательствам соответственно субъектов Российской Федерации, муниципальных образований.
ВЫ ПОЧЕМУ МУНИЦИПЛЬНЫЕ ОРГАНЫ ИГНОРИРУЕТЕ И НА СОБРАНИЯ НЕ ЗОВЕТЕ? А?
 

Иван Иванов

Танцор Иван - Крутяк Года
#37
У них и так проблемы, собрания их добьют. Пусть живут себе потихоньку. Подальше от нас...
 

Кугач

Пользователь
#39
"ноги" этой темы растут из п.3 ст. 213.8: нужно уведомлять УпОр? он как фактический кредитор мне неизвестен. и акт сверки по налогам заказывать не собираюсь.
 

ZUM

Пользователь
#40
Знаю, что многие коллеги уведомляют о введении процедуры, предлагая заявить требования при их наличии (без актов сверки).
Сам наверное тоже уведомлю (если еще физика угораздит взять)), а по старым "забыл", и уже поздняк.