Уволить директора

[Калюжин Дмитрий]

Дмитрий, вот как раз в классическом случае мне трудно представить такой пункт про банкротство в договоре. Потому что как лодку назовешь, так она и поплывет

Ну да ну да....любое предприятие обречено на успех, я что то даже забыл как то
А учредители ни в коем случае не могут рассматривать в договоре возможные варианты развития событий. Только про успех. Теперь я даже понял почему у банков невозвраты случаются, пишут где нужно и не нужно про неустойки всякие, просрочки....притягивают негатив всякий. Вот если буду учреждать свой банк заставлю в договорах про неустойку вообще ничего не писать, пусть пишут про полный возврат - мол при полном возврате кредита клиенту полагается благодарственное письмо и шоколадку, кредитному менеджеру бутылку шампанского, управляющему банком премию, вариант не возврата не рассматривается как суеверие и негатив......вот дела пойдут на таком позитиве

 

[Вадим Пятаков]

А чего Вы юморите. Между прочим из-за неграмотности и неподготовленности руководства к банкротству у нас и есть работа. Иначе, если не подкопаться все предусмотрели учредители, активы грамотно вывели - ловить нечего.
Мне вот лично такой чересчур позитивный настрой учредителей относительно своих фирм нравится. Потому что он и меня подогревает в подследствии при продаже невыведенного имущества должника

 

[Калюжин Дмитрий]

Ладно ладно. Это в Европе и в других странах прогнившего капитализма к банкротству относятся спокойно и нормально...про нас Вы вероятно правы. Нашим ОБЭПникам достаточно будет в договоре этой строчки чтоб сделать вывод о том что банкротство преднамеренное (как и вывод о том что банкротство прекратилось то и преднамеренного банкротства уже нет, случай был у меня). Мы же Азия - дичь (с) Лесь Подервянський

Тогда в Вашем случае если в договоре будет написано что в случае прекращения договора в иных предусмотренных Законом случаям, выплачивается выходное пособие в размере......и т.д. И про банкротство прямо не сказано и выплачено все по закону. Как то так

 

[Денис Лобаненко]

механизм банкротства помоему изначально для реабилитации предприятий задуман

Вы нас смешить удумали?
Ха-ха-ха! Смешно!!!

 

[Вадим Пятаков]

Да ладно Вам, смешно... мы первые процедуры честно искали инвесторов, переводили по внешку.... сейчас в принципе настрой тоже другой - на дербан имущества в пользу "более эффективного собственника"... инструмент экономического и гражданского оборота ...

 

[Денис Лобаненко]

механизм банкротства помоему изначально для реабилитации предприятий задуман

-1. Ведь это не =

дербан имущества в пользу "более эффективного собственника"... инструмент экономического и гражданского оборота ...

, которому +1! И безо всяких там кавычек!!!

 

[Вадим Пятаков]

Я не хотел сказать что реабилитация=дербан )

"которому +1! И безо всяких там кавычек!!!"

эффективность наверное выражается не только в денежном выражении. У меня совсем нет желания рукоплескать новому собственнику который скупает целые заводы за бесценок на металлолом, взамен оставляя в лучшем случае торговые площади из зданий цехов. Потому что да, не эффективно поднимать производство, т.к. рентабельность торговли на этих же площадях какими нибудь шмотками в десятки раз больше.
А когда просто банкротят и скупают завод лишь бы он не работал, чтобы свою продукцию монопольно гнать с москвы и продавать местным?

Ну если все бабками мерять, мы так никогда с нефтяной иглы не слезем.
Понятно конечно что тут уже от политики государства зависит

 

[Денис Лобаненко]

Ну если все бабками мерять

Все Вами сказанное понятно.
Но иначе-то не возможно!
А чем еще мерить?
При нашем "капитализме"-то?
Я не за то, чтобы переделывать цеха под гипермаркеты.
Но позволять цехам выпускать ненужную никому продукцию?
Не платить налоги?
Проедать кредиты и подачки властей под вывеской "на реконструкцию"?
Позволять работать людям в жутких условиях?
С задержками з/пл?
Зимой без отопления?

И ведь не обязательно "дербан под торговлю".
Помнится "раздербанили" мы завод. И что?
Были площади/мощности его заняты на 15% и работало там 60 человек, а долго-о-ов...
Прошло банкротство, в результате: занят на 90%, работает 350 человек и никаких долгов...

Ну, а то, что вместо старого собственника -7 новых ... - разве "дербанить" плохо?

 

[Вадим Пятаков]

Вы тоже правы. All depends )
прекращаю насилие над буквами алфавита

 

[ЯВВ]

Воспоминания бывают разные, НО!
"Дербанили" мы как-то колхоз...урожайность 6-8 ц/га при обычной в данном регионе 12-15.
На балансе запчасти, которых давно уже нету (типа установили на транспорт и списали, но забыли отразить в бухучете).
Взяты кредиты, причем в Сбере и на физиков - членов правления (типа с договорами залога, только кривыми как турецкая сабля - пришлось потом до кассации утверждать это как НЕзалоговые обязательства)...
Результат - земли (по сути главный актив в селе) бесхозными НЕ остались, люди хотевшие работать нашли работу в тех, кто забрал себе земли (забрал в смысле взял в аренду в администрации района или у людей - собственников земельных паев), урожайность доросла до нормальной, техника разошлась по покупателям, реестр погашен на 30%...
Недовольными остались те кто хапал кредиты (они на них же и зависли, но кто же Вас заставлял-то), те кто в колхозе работали через пень-колоду и бухали (естественно никто их потом к себе работать не взял)...так что результатом работы лично я остался доволен (жалко что работали тогда еще за 10000 рублей)...

 

[Львовна]

Отпускные из другой оперы.

выходное пособие выплачивается в случае ликвидации и по сокращению штатов. Уволенный директор при введении конкурса это ликвидация или сокращение штата?

Это ликвидация, что заничит отпускные из другой оперы..ТК РФ все в одной опере

 

[Вадим Пятаков]

Это ликвидация, что заничит отпускные из другой оперы..ТК РФ все в одной опере

Я выше объяснил почему это еще не ликвидация как таковая, и не ликвидация как статья в ТК в частности.
Про директора и его отличие в ТК от других работников там выше тоже есть, читайте ветку)

 

[Bagira]

Vaduga, Дмитрий Калюжин, вот по этой теме предыдущие обсуждения:
http://www.forum.bankrot.org/showthread.php?t=2670
http://www.forum.bankrot.org/showthread.php?t=1404
http://www.forum.bankrot.org/showthread.php?t=78

P.S. это я с надеждой на то, что Вы всё проанализируете и выложите нам :wub:готовенький и всесторонне обоснованный алгоритм действий по увольнению директора

 

[Вадим Пятаков]

Класс) называется по ночам спит спокойно только тот кто поиском на форуме не пользуется))

 

[Львовна]

Спасибо за ссылки Bagira, но по моему делу не нашла может кто подскажет, мой директор обратился СОЮ о взыскании компансации согласно заключенного трубового договора где сказано 100 окалдов в случае досрочного прекращения ТД....а это сложилось в сумме 2500 000 рублей

 

[Бизнановская]

Практически уволила в КП по 278 статье. А есть совершенно четкое понимание на каких основаниях это можно делать и в какой конкретно процедуре!!!!!


Процедура прекращения трудового договора в связи с отстранением от должности в соответствии с законодательством о несостоятельности (банкротстве)

В соответствии с п. 1 ст. 278 ТК РФ помимо оснований, предусмотренных данным Кодексом и иными федеральными законами, трудовой договор с руководителем организации может быть прекращен в связи с отстранением от должности руководителя организации-должника согласно законодательству о несостоятельности (банкротстве). Решение об отстранении руководителя от должности принимает арбитражный суд. Правом ходатайствовать об отстранении от должности руководителя организации-должника наделены:
- временный управляющий (ч. 1 ст. 66 Федерального закона от 26.10.2002 N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" (далее - Закон "О несостоятельности (банкротстве)"));
- собрание кредиторов, административный управляющий или предоставившие обеспечение лица (ч. 2 ст. 82, ч. 4 ст. 83 Закона "О несостоятельности (банкротстве)").
В порядке, установленном ст. 69 Закона "О несостоятельности (банкротстве)", указанные лица направляют соответствующее ходатайство об отстранении от должности руководителя организации-должника. В случае удовлетворения ходатайства арбитражный суд выносит определение об отстранении руководителя должника и о возложении исполнения обязанностей руководителя должника на лицо, представленное в качестве кандидатуры руководителя представителем учредителей (участников) должника или иным коллегиальным органом управления должника, представителем собственника имущества должника - унитарного предприятия; в случае непредставления кандидатуры исполняющего обязанности руководителя должника - на одного из заместителей руководителя, при отсутствии заместителей - на одного из работников должника.
Арбитражный суд по ходатайству временного управляющего может отстранить исполняющего обязанности руководителя должника в случае нарушения требований Закона "О несостоятельности (банкротстве)" (ч. 1 ст. 69). Поводом для отстранения руководителя на основании ходатайства собрания кредиторов, административного управляющего или предоставивших обеспечение лиц является ненадлежащее исполнение руководителем должника плана финансового оздоровления или совершение им действий, нарушающих права и законные интересы кредиторов и (или) предоставивших обеспечение лиц (ч. 2 ст. 82 Закона "О несостоятельности (банкротстве)").
Определение суда об отстранении может быть обжаловано согласно ст. 61 Закона "О несостоятельности (банкротстве)". Однако формально оно является основанием для расторжения трудового договора с руководителем организации.

 

[Александр Максименко]

Практически уволила в КП по 278 статье. А есть совершенно четкое понимание на каких основаниях это можно делать и в какой конкретно процедуре!!!!!


Процедура прекращения трудового договора в связи с отстранением от должности в соответствии с законодательством о несостоятельности (банкротстве)

В соответствии с п. 1 ст. 278 ТК РФ помимо оснований, предусмотренных данным Кодексом и иными федеральными законами, трудовой договор с руководителем организации может быть прекращен в связи с отстранением от должности руководителя организации-должника согласно законодательству о несостоятельности (банкротстве). Решение об отстранении руководителя от должности принимает арбитражный суд. Правом ходатайствовать об отстранении от должности руководителя организации-должника наделены:
- временный управляющий (ч. 1 ст. 66 Федерального закона от 26.10.2002 N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" (далее - Закон "О несостоятельности (банкротстве)"));
- собрание кредиторов, административный управляющий или предоставившие обеспечение лица (ч. 2 ст. 82, ч. 4 ст. 83 Закона "О несостоятельности (банкротстве)").
В порядке, установленном ст. 69 Закона "О несостоятельности (банкротстве)", указанные лица направляют соответствующее ходатайство об отстранении от должности руководителя организации-должника. В случае удовлетворения ходатайства арбитражный суд выносит определение об отстранении руководителя должника и о возложении исполнения обязанностей руководителя должника на лицо, представленное в качестве кандидатуры руководителя представителем учредителей (участников) должника или иным коллегиальным органом управления должника, представителем собственника имущества должника - унитарного предприятия; в случае непредставления кандидатуры исполняющего обязанности руководителя должника - на одного из заместителей руководителя, при отсутствии заместителей - на одного из работников должника.
Арбитражный суд по ходатайству временного управляющего может отстранить исполняющего обязанности руководителя должника в случае нарушения требований Закона "О несостоятельности (банкротстве)" (ч. 1 ст. 69). Поводом для отстранения руководителя на основании ходатайства собрания кредиторов, административного управляющего или предоставивших обеспечение лиц является ненадлежащее исполнение руководителем должника плана финансового оздоровления или совершение им действий, нарушающих права и законные интересы кредиторов и (или) предоставивших обеспечение лиц (ч. 2 ст. 82 Закона "О несостоятельности (банкротстве)").
Определение суда об отстранении может быть обжаловано согласно ст. 61 Закона "О несостоятельности (банкротстве)". Однако формально оно является основанием для расторжения трудового договора с руководителем организации.

У Вас в чем сомнение? Если Вы про КП, то не надо никаких дополнительныз заявлений в суд об отстранении. Увольняете его сразу и все дела

 

[Бизнановская]

У Вас в чем сомнение? Если Вы про КП, то не надо никаких дополнительныз заявлений в суд об отстранении. Увольняете его сразу и все дела

У меня как раз был вопрос как увольнять в конкурсном так, чтобы не было начислений.
При сокращении штата, по ликвидации - не подходит.
В тексте этого поста уже почти решила увольнять по ст. 287, а она, оказывается для случая отстранения. Уволила по собственному желанию )))

 

[Николай Власов]

У меня как раз был вопрос как увольнять в конкурсном так, чтобы не было начислений.
При сокращении штата, по ликвидации - не подходит.
В тексте этого поста уже почти решила увольнять по ст. 287, а она, оказывается для случая отстранения. Уволила по собственному желанию )))

По собственному желанию лучше всего, если есть возможность договориться.

 

[IVA]

Обновлю тему именно по теме, т.е. как уволить директора. Понятно, что по собственному желанию лучше всего, это не обсуждается.
Просто снова возникли вопросы. Еще в 2009 году писала:

С руководителем засада. Очередной раз подтвердили на семинаре, что по ЗоБУ в КП руководитель освобождается от обязанностей руководителя, а не увольняется, т.е. его увольнять как всех - через 2 месяца. Или по собственному желанию.

В моих знаниях, увы, ничего не изменилось. Т.о. алгоритм такой:
1) приказ об освобождении директора от должности (кстати, а о вступлении в должность КУ надо? мы по-разному делали, он в принципе никому не нужен, кроме какой-нить дотошной кадровички).
2) уведомление директора о предстоящем увольнении в связи с ликвидацией (можно сокращением, не принципиально, обсуждали в другой ветке), т.е. через 2 месяца.

Дальше пошли вопросы.
и куда он должен деться? физически?
1. Можно написать ему предложение о досрочном прекращении договора.
2. Далее - если он согласен и на фиг никому на предприятии не нужен, то вопросов нет - уволили, начислили денюжку и все.
если он не согласен (уж не знаю почему), то что? пусть ходит на работу и сидит на улице, т.к. от кабинета-кресла его освободили? в уведомлении об увольнении же пишем "вы обязаны соблюдать трудовую дисциплину"?
но это ситуация все же экзотическая, хоть и распространенная с просто работниками, когда уволить не можешь, сразу заплатить не можешь, и делать им нечего.