Возмещение расходов на процедуру с заявителя.

iva-nn

просто управляющий, АУ
#21
Думаю таможню...было у нас дело с ИП он занимался лесом..и у него были большие штрафы по вывозу сырья за кардон..так вот они нас по своей неразборчивости по ФЗоБ мучили вопросами...как да что..мы естественно от них отнекивались...одно радует что это было давно уж 3 года прошло...думаю сейчас они уже разобрались..так что надо быть осторожнее
таки они были в реестре кредиторами через адм.штрафы - уполномоченным органом от РФ?
 
#22
Такая тема..как раз у меня вопрос возник..посоветуйте...заявителем по признанию должника банкротом выступил УПоР, в ходе КП учредитель предприятия заявил желание погасить задолженность по ст. 129.1 ФЗоБ, т.к. в свое время АУ признал сделку по выводу актива предприятия недействительной, данный актив был реализован родственнику учредителя, так вот думаю придет новый КК (т.к. будет замена кредитора) и поменяет нашего АУ...так вот мысли меня посещают..ладно может так случиться что не хватить КМ на погашение вознаграждения нашему АУ...мое мнение такое даже при замене КК..взыскивать расходы с заявителя???
если КУ не напартачил, то как они его сменят?
При погашении реестра обязанность погашать расходы (если у должника не хватило имущества) тоже переходит к новому кредитору. Об этом в новом процессуальном пленуме по банкротству есть.
 
#23
минуточку.... во-первых надо еще поменять АУ, без косяков АУ и его желания это достаточно сложно..... во-вторых - Да, если гасится задолженность по обязательным платежам и происходит замена КК, то на него на нового кредитора переходят обязанности заявителя и это надо ему разъяснить что т.о. должны гасится и расходы по процедуре. Какая связь между реализацией актива родственнику и погашением задолженности - не понимаю....
Опередили :)
Связь между этими вещами такая, что сделку признали недействительной, деньги возвращаются в конкурсную массу на р/с должника.
А если этот же учредитель погасит только реестр напрямую кредиторам, то дело прекратят. АУ+текущие можно не гасить.
Если должник еще докажет что есть кое-какое имущество, то на заявителя расходы не распределят.
Варианты разные... у нас так было с лицензией на добычу. Это имущество, но приставы его продать не могут. Но и с заявителя взыскать нельзя раз имущество у должника. И на банкротство АУ подать не может. Тупик)
 

Udaff

Арбитражный управляющий
#24
Вот вы мне задачку задали - тут как раз.o_O У меня банкротится должник из-за штрафа таможни...... Кого уведомлять о введении КП?:rolleyes:
Административные штрафы по ст.2 суть обязательные платежи. А обязательные платежи все (безотносительно к уровню бюджетной системы) представляются ФНС.

Толькоя я не совсем знаю процедуру обмена информацией между ФНС и ФТС. На всякий случай можно и тех, и других известить.
 

HanzO

Инквизитор
#25
А обязательные платежи все (безотносительно к уровню бюджетной системы) представляются ФНС.
Толькоя я не совсем знаю процедуру обмена информацией между ФНС и ФТС. На всякий случай можно и тех, и других известить.
ФНС представляет в деле о банкротстве все обязательные платежи, в т.ч. и таможенные. Кто-нибудь видел таможенников в деле о банкротстве как лиц, участвующих в деле?
По Постановлению Правительства РФ № 257 ФНС собирает, объединяет и заявляет требования разных органов и фондов, в т.ч. и с таможни.
Достаточно известить ФНС.
 

Udaff

Арбитражный управляющий
#26
Достаточно известить ФНС.
Зависит от того, какие цели преследуются.
Если цель просто известить, то достаточно.
Если очень нужно, чтобы штрафы оказались в реестре, а извещение будет составлено без конкретики (в стиле: вы можете заявиться, а что у вас там за долги, я не вкурсе, сами ищите), не факт, что информация до ФНС дойдет либо дойдет своевременно.
 

Джек

Арбитражный упр.
#27
минуточку.... во-первых надо еще поменять АУ, без косяков АУ и его желания это достаточно сложно..... во-вторых - Да, если гасится задолженность по обязательным платежам и происходит замена КК, то на него на нового кредитора переходят обязанности заявителя и это надо ему разъяснить что т.о. должны гасится и расходы по процедуре. Какая связь между реализацией актива родственнику и погашением задолженности - не понимаю....
Это точно, что на нового кредитора переходят обязанности заявителя?
Где то раньше обсуждалось: Из информационного письма ВАС №120 по 24 Главе ГК:

"6. Уступка права (требования) по обязательству, в котором уступающий требование кредитор является одновременно и лицом, обязанным перед должником, не влечет перевод на цессионария соответствующих обязанностей цедента. Цедент не освобождается от исполнения продолжающих лежать на нем обязанностей.

Уступка права (требования) представляет собой замену кредитора в обязательстве (статья 382 Кодекса). Последствием уступки права (требования) является замена кредитора в конкретном обязательстве, в содержание которого входит уступленное право (требование). Уступка права (требования) по обязательству, в котором каждая из сторон является и кредитором и должником, не может привести к переводу соответствующих обязанностей, лежащих на цеденте как стороне договора, на цессионария. Для перевода таких обязанностей необходимо совершение сделки по переводу долга (параграф 2 главы 24 ГК РФ)."
 
#28
Связи нет между активом и родственником я поясняю..что теперь задача нового КК убрать АУ и данный актив реализовать как им надо или еще того лучше прекратить процедуру...на счет перехода обязанностей с одного заявителя на другого посмотрю спасибо...но от этого не легче...как потом ...взыскивать с Физического лица все затраты на процедуру...если еще у него нет и кола ни двора...а вознаграждение то уже в 1м.р. накапало...:(
 

iva-nn

просто управляющий, АУ
#29
Это точно, что на нового кредитора переходят обязанности заявителя?
Где то раньше обсуждалось: Из информационного письма ВАС №120 по 24 Главе ГК:

"6. Уступка права (требования) по обязательству, в котором уступающий требование кредитор является одновременно и лицом, обязанным перед должником, не влечет перевод на цессионария соответствующих обязанностей цедента. Цедент не освобождается от исполнения продолжающих лежать на нем обязанностей.

Уступка права (требования) представляет собой замену кредитора в обязательстве (статья 382 Кодекса). Последствием уступки права (требования) является замена кредитора в конкретном обязательстве, в содержание которого входит уступленное право (требование). Уступка права (требования) по обязательству, в котором каждая из сторон является и кредитором и должником, не может привести к переводу соответствующих обязанностей, лежащих на цеденте как стороне договора, на цессионария. Для перевода таких обязанностей необходимо совершение сделки по переводу долга (параграф 2 главы 24 ГК РФ)."
нет у нас в данном случае действует другие правила, на оплатившего требования ФНС переходят права и обязанности заявителя - где то в каком то Пленуме ВАСи было, найду - сообщу
 

iva-nn

просто управляющий, АУ
#30
Связи нет между активом и родственником я поясняю..что теперь задача нового КК убрать АУ и данный актив реализовать как им надо или еще того лучше прекратить процедуру...на счет перехода обязанностей с одного заявителя на другого посмотрю спасибо...но от этого не легче...как потом ...взыскивать с Физического лица все затраты на процедуру...если еще у него нет и кола ни двора...а вознаграждение то уже в 1м.р. накапало...:(
значит - не давать сменить АУ
 

iva-nn

просто управляющий, АУ
#31
Может тему уполномоченного органа выделить отсюда?o_O
А раньше ее нигде не было?
 

Anette

Пользователь
#32
Добрый вечер!И все же интересно о взыскании с заявителя....Ситуация такая:
ВУ отвел наблюдение, в конкурсном поставили другого КУ. Соответственно ВУ взыскивает вознаграждение и судебные расходы, получает ИЛ и направляет в адрес КУ. В итоге письмо возвращается за истечением срока хранения ( и соответственно без исполнения) а процедура уже завершена (произведено небольшое погашение реестра) и скорее всего внесена запись в ЕГРЮЛ. Как теперь быть с расходами???повторно то лист не дадут на взыскание с заявителя ФНС..У кого была практика?Пожалуйста подскажите
 

АУБИГ

Пользователь
#34
Добрый вечер!И все же интересно о взыскании с заявителя....Ситуация такая:
ВУ отвел наблюдение, в конкурсном поставили другого КУ. Соответственно ВУ взыскивает вознаграждение и судебные расходы, получает ИЛ и направляет в адрес КУ. В итоге письмо возвращается за истечением срока хранения ( и соответственно без исполнения) а процедура уже завершена (произведено небольшое погашение реестра) и скорее всего внесена запись в ЕГРЮЛ. Как теперь быть с расходами???повторно то лист не дадут на взыскание с заявителя ФНС..У кого была практика?Пожалуйста подскажите
ВУ наверняка взыщет как убытки с Ку свое вознаграждение и расходы, и это будет справедливо! судебная практика за ВУ. А письмо вернулось за истечением срока хранения - Ку и не собирался оплачивать ВУ.
 
#35
Видимо реестр погасил кто то со стороны, никак не КУ.
Если дело прекращается ввиду отсутствия имущества - взыскивается с заявителя (пример Определение ВАС РФ от 17.10.2011 N ВАС-13047/11 по делу N А13-3184/2008). При этом суды пишут в мотивировке, что заявитель не доказал достаточностьимущества у должника всилу ст. 65 АПК.
При прекращении дела всвязи с удовлетворением реестра, должны применятся те же нормы п.п.1 и 3 ст. 59 ЗОБ., но вот незадача - расходы распределили с должника. Скорее всего суду управляющим не предоставлены доказательства отсутствия у должника средств и и мущества (пример - Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 17.11.2011 по делу N А17-1276/2010)
если была инвентризация и имущества было достаточно (правда здесь оценка нужна), откажут во взыскании с заявителя 100%.
Если инвентаризации не было, а будет постановление ССП о невозможности взыскания - можно попробовать по вновь открывшимся.
Срок исковой давности шесть месяцев, может я конечно не правильно понимаю, но это исключительно судебных расходов, а не вознаграждения конк.управляющего.
То есть если конкурсный управляющий после прекращения процедуры конкурсного производства "в связи с недостаточностью средств должника" собирался семь месяцев, на возмещение судебных расходов с должника он не может расчитывать в связи с истечением срока исковой давности, но по вознаграждению срок общий. Через семь месяцев неплатежеспрособный должник восстановил платежеспособность и все с судебными можно проститься, а вознаграждение извините - общий срок.
 
#36
Срок исковой давности шесть месяцев, может я конечно не правильно понимаю, но это исключительно судебных расходов, а не вознаграждения конк.управляющего.
"52. Поскольку заявление о взыскании расходов по делу о банкротстве (в том числе вознаграждения арбитражного управляющего или стоимости услуг привлеченного лица) с должника, заявителя, собственника имущества должника - унитарного предприятия или учредителей (участников) должника рассматривается в деле о банкротстве по правилам статьи 112 АПК РФ, такое заявление в силу части 2 данной статьи может быть подано в арбитражный суд, рассматривавший дело о банкротстве, не позднее шести месяцев со дня вступления в законную силу определения о завершении конкурсного производства или прекращении производства по делу о банкротстве."

Понятие судебных расходов по делу о банкротстве аморфное. В разных ситуациях в него включают и вознаграждение, и привлеченных, и возмещение авансовых, иногда только пошлину.

Например Никитина (советник ВАС) на последнем Вебинаре сказала, что возмещение авансовых расходов АУ должно идти как возврат займа 4 очереди (мы всегда как судебные расходы 1 очередь проводили). А если понимаете что до 4 очереди денег заведомо не хватит - ходатайствуйте о прекращении дела. Мне кажется она бесконечно далека от реалий - так большинство процедур заглохнет, из-за того что ФНС как заявитель откажется финансировать добровольно, дела будут прекращаться.
 
Последнее редактирование:
#37
"52. Поскольку заявление о взыскании расходов по делу о банкротстве (в том числе вознаграждения арбитражного управляющего или стоимости услуг привлеченного лица) с должника, заявителя, собственника имущества должника - унитарного предприятия или учредителей (участников) должника рассматривается в деле о банкротстве по правилам статьи 112 АПК РФ, такое заявление в силу части 2 данной статьи может быть подано в арбитражный суд, рассматривавший дело о банкротстве, не позднее шести месяцев со дня вступления в законную силу определения о завершении конкурсного производства или прекращении производства по делу о банкротстве."

Понятие судебных расходов по делу о банкротстве аморфное. В разных ситуациях в него включают и вознаграждение, и привлеченных, и возмещение авансовых, иногда только пошлину.

Например Никитина (советник ВАС) на последнем Вебинаре сказала, что возмещение авансовых расходов АУ должно идти как возврат займа 4 очереди (мы всегда как судебные расходы 1 очередь проводили). А если понимаете что до 4 очереди денег заведомо не хватит - ходатайствуйте о прекращении дела. Мне кажется она бесконечно далека от реалий - так большинство процедур заглохнет, из-за того что ФНС как заявитель откажется финансировать добровольно, дела будут прекращаться.
Вадим, спасибо, вчера, точнее уже сегодня прочитала новый проект пленума ВАС все как вы горорите
 

Anette

Пользователь
#38
Деньги в процедуре были?
Были!
Просто ВрУ с КУ их не поделили.
При чем тут заявитель-то?
После Вашего ответа Денис начала мониторить вопрос о взыскании с КУ. Однако, решили дождаться С/А. И О" Чудо! Взыскали с ФНС....ждем апелляцию, т.к. не думаем, что ФНС это пустит на самотек
 
#39
Уважаемые форумчане, а если заявитель- ООО-шка, за счет имущества у должника получить ничего не удается, могут ли кредиторы (текущие) взыскать свои расходы, вознаграждения за услуги, и т.д. за счет ДИРЕКТОРА заявителя (этой ОООшки, т.к. ОООшка тоже пуста)????