Задаток должен быть на р/с при подаче заявки в публичке?

Тема в разделе "Проведение торгов и публичное предложение", создана пользователем bukarewa, 3 июн 2013.

  1. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Ваше позиция имеет некое/глубоко теоретическое право на существование, только в случае если поступившие в кассу в качестве задатка денежные средства будут незамедлительнейшим образом (до окончания банковского дня) внесены на счет. В противном случае Вы никогда, никому и ни за какие коврижки не докажете, что оформили поступление не задним числом.
     
    Lesorub, Evgeniya, 472 и 2 другим нравится это.
  2. Yuri1978
    Offline

    Yuri1978 Добросовестный приобретатель

    А если сдавать, то и смысла немного. Задаток в кассу - это обычно тема для обоснования признания победителем участника, подавшего заявку, якобы, на более раннем периоде публичного предложения - то есть в день, который уже закончился


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    sera и И р и С нравится это.
  3. Parventa
    Offline

    Parventa АУ

    На счет через кассу, одним днем. Формально нарушения нет.
     
    472 нравится это.
  4. 472
    Offline

    472 Иван Васильевич

    Судьи тоже так думают.
    Дело №А78-8889/2012.
    Это мнение апелляции, далее в кассации устояло, в передаче в президиум отказано.

    Доводы истца о несоблюдении конкурсным управляющим порядка принятия
    от Инсаркина А.А. денежных средств в оплату задатка, апелляционный суд отклоняет
    как не подтверждающие нарушение порядка проведения торг.
    Задаток в сумме 417 500,00 рублей от Инсаркина А.А. принят конкурсным
    управляющим 14.05.2012 в кассу.
    Порядок использования денежных средств при осуществлении полномочий
    конкурсного управляющего определен статьей 133 Закона о банкротстве и не
    содержит каких-либо ограничений для расчетов наличными денежными средствами
    через кассу предприятия. Действия арбитражного управляющего по приему и выдаче
    наличных денежных средств через кассу не запрещены законодательством о
    банкротстве и не могут рассматриваться как неисполнение обязанностей,
    предусмотренных законодательством о банкротстве. Условие о внесении задатка
    Инсаркиным А.А. было исполнено своевременно, цель его внесения достигнута.
    Таким образом, суд приходит к выводу, что иск удовлетворению не подлежит.
     
    Последнее редактирование: 7 июл 2014
    danny-booh, sera, Lesorub и ещё 1-му нравится это.
  5. ЯВВ
    Offline

    ЯВВ арбитражный управляющий

    Извините за задумчивость, но чем определяется обязанность сдавать деньги "одним днем"?
    Только риском превысить т.н. "лимит остатка кассы"?
    Или есть еще какие санкции при сохранении равенства задатка и суммы внесения на расчетный счет, пусть даже с пропуском суточного срока?
     
  6. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Такой не достаточно;)?
     
  7. ЯВВ
    Offline

    ЯВВ арбитражный управляющий

    Денис, а как ты будешь доказывать обратное?
    Ведь обязанность доказывания лежит на заявителе (в данном случае истце при оспаривании торгов например)...
    Одним доводом что управляющий МОГ оформить все задним числом не победишь, а признать что именно так все и было (задним числом), а не по ленности управляющего деньги не были сданы на расчетный счет - ни один управляющий не признает :)
     
  8. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Да чё ты упёрся-то?
    Не важно докажу я или не докажу (кстати, почему это я буду доказывать;)).
    Главное это стойкое внутреннее убеждение всех окружающих АУ, что задаток оформлен задним числом и неуклонное желание вывести АУ на чистую воду/доказать любыми (весьма многообразными) способами...

    Тебе это надо?
     
    Lesorub нравится это.
  9. Кугач
    Offline

    Кугач Пользователь

    в общем: "спор" (так как принципиального спора то и нет) провалился в теоретическую плоскость.
    расчёты наличными не запрещены. даже нарушение указания ЦБ РФ о пред. допуст. остатке в кассе и сумме расчётов между юр.лицами - ерунда.
    а оформление "задним числом" задатка в кассе- невинная шалость КУ: главное задаток есть. поступление нала (задатка) на р/сч. позже (даже дня торгов) - так же не влияет на признание претендента участником( и победителем): э т "нарушение" банковской дисциплины КУ.

    р.с. : тут "есть мнение" запретить налик ваще в раше( медведев чёт там лепил)- ежли нац. платежн. сист-ма заработает. но: сдаётся не скоро (дело делается), т.к. запрещение нала свалит эту власть(как тогда будут воровать власть придержащие?).
     
  10. ЯВВ
    Offline

    ЯВВ арбитражный управляющий

    Денис, согласись что иногда игра стоит свеч :)
    И те попытки вывести управляющего на "чистую воду" не значат ничего по сравнению с результатом...
    Ну и опять же - кредиторы довольны (ведь в таком случае речь идет о более ранней подаче заявки, следовательно по более высокой цене), управляющему без разницы (раньше или позже, но лучше раньше чем позже), следовательно кто проигрывает - только тот кто подает заявку позже (то есть второй участник)... ну так у нас в банкротстве цель продать имущество подороже, а не продать его второму участнику :)
    Так что это ты уперся в позицию "только так и не иначе"...
     
    Parventa, Прасковья и И р и С нравится это.
  11. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Не парь мозг!
    Я - не коп/не Росреестр/не прокуратура!
    Им доказать можно, мне нет;)
    Наличными в кассу задаток вносится "своим" претендентом днем ранее, чем задаток поступил на счет от "чужого".
     
  12. Кугач
    Offline

    Кугач Пользователь

    тайна бермуд раскрыта..!:ROFLMAO:

    прошу модера тему стереть!:censored:
     
  13. Parventa
    Offline

    Parventa АУ

    Датой поступления нального задатка считается не дата его оприходования в кассу должника, а дата внесения нала на счет в банке. А банку мозг не выпаришь, задним числом нал не инкассируешь.
     
    И р и С нравится это.
  14. Кугач
    Offline

    Кугач Пользователь

    эт кем считается?
     
  15. Yuri1978
    Offline

    Yuri1978 Добросовестный приобретатель

    Вернемся к закону ) Основанием отклонения заявки является неподтверждение поступления заявки НА СЧЕТА, указанные в сообщении о торгах. То есть, если задаток "поступил" в кассу, но на счета не поступил, то это - основание для отклонения заявки. И потом - давайте называть вещи своими именами, воздерживаясь по возможности от неоправданного кокетства. "Прием" задатка "в кассу" - один из сотни способов манипулирования торгами, притом - один из самых бестолковых. И по закону нехорошо, и фактически довольно бессмысленно.
     
    Parventa, Lesorub и Денис Лобаненко нравится это.
  16. Кугач
    Offline

    Кугач Пользователь

    а кто утверждает, что поступивший в кассу задаток так и лежит в сейфе(кассе)? причём тут кокетство: хочу косвенно донести мыслю о сдаче денег на р/сч. организатором. или закон обязывает именно претендента загнать деньгу на счёт?
    и чё организатор нарушил?
     
  17. Yuri1978
    Offline

    Yuri1978 Добросовестный приобретатель

    Проблем в сдаче денег на расчетный счет организатором нет. Единственная проблема в том, что датой поступления задатка будет являться не та дата, которой организатор принял (или "якобы принял") задаток от участника, а та, которой деньги была внесены на счет организатора.
     
    Сущий нравится это.
  18. Сущий
    Offline

    Сущий Новичок

    Доброго вмени! Подскажите, есть ли какая-нибудь возможность проверить, поступили ли средства на счет от конкурентов к моменту подведения итогов?

    Суть вопроса . Окончание торгов в 8.00 по Москве (+4 часа мой пояс). Заявка конкурента (победителя) поступила за 15 мин до окончания. Есть подозрения что перечисление средств случилось за 1-2 часа до завершения периода, и естественно не успели поступить на счет.
     
    Последнее редактирование: 18 апр 2016
  19. Yuri1978
    Offline

    Yuri1978 Добросовестный приобретатель

    Вы сами этого проверить никак не можете. В рамках судебного разбирательства можно направить в банк запрос, получить отказ и с отказом в руках ходатайствовать перед судом об истребовании выписки по счету организатора у банка.
     
  20. Сущий
    Offline

    Сущий Новичок

    Понял, спасибо! Tо-есть выход один, на будущее заявку подавать на последней минуте? (ну и по цене не жадничать))
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей