Законодатель решил проблему НДС? или нет?

Тема в разделе "Полезные документы о банкротстве", создана пользователем SergR, 26 июл 2011.

  1. Александр Максименко
    Offline

    Александр Максименко Арбитражный управляющий

    О чем Вы?
    В этом письме дословно указано - "Таким образом, в отношении налоговых агентов, поименованных в вышеуказанном п. 4.1 ст. 161 Кодекса, обязанность составлять счета-фактуры при приобретении имущества и (или) имущественных прав должников, признанных в соответствии законодательством Российской Федерации банкротами, Кодексом и указанными Правилами не установлена."
     
  2. Прозрачный
    Offline

    Прозрачный КредитАУр

    ...то есть, счёт фактура вообще необязательна
     
  3. Нит
    Offline

    Нит ***

    Добрый день.
    Возникает вопрос в отношении задатка для участия в торгах. Как быть с НДС по задатку. Я так понимаю в договоре о задатке необходимо указывать 100 р. (сумму без НДС). Понимаю, что заморачиваюсь, но всё-таки хотелось бы понять всю суть и цепочку действий, как КУ, так и участников торгов, так как нередки вопросы от покупателей, что? да, как? Участники торгов перечисляют задаток без НДС, тем кто торги проиграл КУ задаток возвращает (соответственно без НДС), и НДС они в итоге не платят вовсе, так? Или все участники торгов (кто в соответствии с изменениями в НК является налоговым агентом) оплачивают задаток без НДС на р\с должника и платят НДС в бюджет.
     
  4. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    Забыли покупателей имущества должников добавить в список-агентов, выставляющих с/ф. Суть то в другом. Независимо от системы налогообложения должника, НДС нужно закладывать в цену продажи, чтобы покупатель расчетным методом эту часть цены рассчитал и удержал.

    Покупатель-физик заплатит цену без НДС. Если при этом еще должник на УСН, то в этом случае НДС вообще никто не заплатит. Но на торгах даже должнику с УСН цену продажи указывать надо с НДС, и без. Т.к. покупатель может быть и юрлицо, и физлицо.
    На площадках такое двойное указание цены лота реазиловано.
     
  5. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    Udaff,

    Агент в данном случае есть, а налогоплательщика может и не быть. Такое возможно в нашем НК.
    Например:

    -организации и индивидуальные предприниматели, приобретающие на территории Российской Федерации товары (работы, услуги) у иностранных лиц, не состоящих на учете в налоговых органах в качестве налогоплательщиков,
    -арендующие у органов государственной власти и управления, органов местного самоуправления федеральное имущество, имущество субъектов Российской Федерации и муниципальное имущество,
    -а также приобретающие казенное имущество, не закрепленное за государственными предприятиями и учреждениями, муниципальными предприятиями и учреждениями."

    Во всех этих случаях налогоплательщика НДС не существует как такового, а НДС покупатель-агент все равно платит.
    Какие есть основания считать, что при продаже имущества должников по-другому? По-моему законодатель просто решил всеми путями НДС получить и роль тут играет факт реализации при банкротстве (особенный случай), а не система налогообложения должника.
     
  6. Anchor
    Offline

    Anchor Пользователь

    Про обязанность составления счет-фактуры продавцом я не говорил.

    У бухгалтеров есть свои нормативные документы, определяющие порядок формирования документов для предъявления НДС к зачету. И, согласно этому порядку, проще сформировать счет-фактуру и закрыть вопрос, тем более что, согласно письму:

    "В то же время считаем необходимым отметить, что составление указанными налоговыми агентами счетов-фактур в отношении сумм налога на добавленную стоимость, уплаченных ими при приобретении имущества и (или) имущественных прав должников, признанных в соответствии с законодательством Российской Федерации банкротами, в целях применения налоговых вычетов не является основанием для отказа налоговыми органами в осуществлении такого вычета."
     
  7. Прозрачный
    Offline

    Прозрачный КредитАУр

    Думаю это ошибка по недосмотру, вроде ясно, что этот-то заплатит. В договоре указывать как с НДС, так и без, и что по договору оплата без НДС, а покупатель является по нему налоговым агентом. И пусть сами разбираются, кому из них платить, кому нет.
     
  8. Anchor
    Offline

    Anchor Пользователь

    Порядок формирования цены должником НК не устанавливает. Соответственно, цена продажи будет одинакова, независимо от того, кто является покупателем - юрик или физик.

    Юрик после покупки выделит НДС и уплатит в бюджет, физик - перечислит всю сумму должнику.
     
  9. Udaff
    Offline

    Udaff Арбитражный управляющий

    В 1 случае налогоплательщик есть. Во 2 случае налогоплательщика нет только если сдается в аренду имущество, не закрепленное за кем-либо. С 3 случаем согласен.
    Основания считать по-другому - п.7 ст.3 и п.1 ст.24.
    Лично мое мнение - цель законодателя не получить любыми путями НДС, а не допустить необоснованного его возмещения покупателем, когда последний уплатил налог в составе цены имущества должнику, но у должника нет возможности уплатить его в бюджет, и не более того.
     
  10. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    Кого они там хотели обмануть? Вот удовлетворит агент обязательство должника 4 очереди при наличии неисполненных приоритетных очередей - и пойдет АУ оспаривать такую сделку должника, совершенную за него агентом :)
     
  11. Да есть такая мысля, если денег небудет хватать на текущие придется нарабатывать практику.;)
     
  12. Прозрачный
    Offline

    Прозрачный КредитАУр

    какую сделку, по уплате НДС?
     
  13. Прозрачный
    Offline

    Прозрачный КредитАУр

    ну вы лин даёте:)
     
  14. Мы из УпОра
    Offline

    Мы из УпОра Пользователь

    Вчера рассылка пришла. Не видел на форуме, обсуждалось или нет. Не кидайтесь помидорами, если чей-то пост дублирую.

    Согласно п.4.1 Федерального закона от 26.10.02 № 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" в случае признания несостоявшимися повторных торгов конкурсный кредитор по обязательствам, обеспеченным залогом имущества должника, вправе оставить предмет залога за собой.
    Тут возникают вопросы. Применяется ли в этом случае норма п. 4.1 ст.161 НК РФ?

    Как должен исчисляться НДС при дальнейшей реализации этого имущества: в соответствии с п. 1 ст. 154 НК РФ или в соответствии с п. 3 ст. 154 НК РФ?
    Финансисты отвечают крайне сжато.

    Норма п. 4.1 ст. 161 НК РФ в этой ситуации не применяется. При дальнейшей реализации удержанного залога нужно использовать п.1 ст.154 НК РФ.

    Письмо Минфина России от 29.11.11 № 03-07-05/42
    http://www.nalog-forum.ru/php/content.php?id=3180
     
  15. Алексей Кочетов
    Offline

    Алексей Кочетов Пользователь

    Покупатеоям нужно перечислять задаток без НДС (т.е. указывать в платежке: задаток за участие в торгах, НДС не предусмотрен), а дальнейшем перечислять сумму за имущество без НДС за вычетом задатка. т.е. при цене имущества с НДС 118 руб. задаток (10%) будет 11,8 р. после победы на торгах победитель вносит 98,2 р., 18 руб. перечисляет в бюджет.
    мое мнение - применяется, поэтому банк в этом случае перечисляет на текущие и вторую очередь 20% от стоимости имущества на повторных торгах без учета НДС + платит НДС в бюджет. Просто в этом случае банк и должник заключают соглашение об отступном, а про такие случаи в отношении НДС есть в налоговом кодексе
     
  16. Юрий Сергеевич
    Offline

    Юрий Сергеевич Арбитражник

    1. не понятно обсуждение вот какого момента-в случае, когда с покупателя берем 118 руб, якобы - 100 руб в конкурсную массу, а 18-в 4 очередь текущих, однако разве текущие по ндс в кп не платятся после удовлетворения всех реестровых требований, как указано в п. 14 ППВАС №25, т.е. фактически 18% должны пойти в первую очередь на погашение реестровой задолженности, хотя и относятся к текущим платежам. В противном случае - нарушение порядка платежей.
    2. А не проще эти заморочки обходить - просто после введения КП (а может и еще раньше - в наблюдении) до конца года подавать заявление в ФНС о переходе на УСНО.
     
  17. Денис Левченко
    Offline

    Денис Левченко Консильери

    Генеально, а потом продавать на лямов 300 и слетать с УСНО
     
  18. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Проще. Так и делаем. Мы ж не в Москве;), для нас 300 лямов - роскошь
     
  19. Алексей Кочетов
    Offline

    Алексей Кочетов Пользователь

    после поправок в закон от 30.12.08 все текущие налоги, в т.ч. НДС, платятся в 4-ю очередь текущих. по пеням на текущие налоги, кстати, практика противоречива, насколько я знаю (есть регулирование по пленуму № 26, что пени на текукщие налоги платятся после реестра)
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей