Законодатель решил проблему НДС? или нет?

Можно еще один паскудный вопрос по теме:
Должник в конкурсном производстве осуществляет хозяйственную деятельность. Кто платит НДС от реализации товаров (работ, услуг)? И как все это оформляется?
 

Калюжин Дмитрий

Арбитражный управляющий
Можно еще один паскудный вопрос по теме:
Должник в конкурсном производстве осуществляет хозяйственную деятельность. Кто платит НДС от реализации товаров (работ, услуг)? И как все это оформляется?
Хм. Задачка. С одной стороны вроде как у Должника есть система налогообложения по которой он работает....с другой стороны НК говорит что за имущество (и имущественные права) приобретенные в КП у должника, НДС оплачивает покупатель....:confused: Очередной "каламбур".
 

Калюжин Дмитрий

Арбитражный управляющий
А...ну кстати да. Не подумал я. В НК только про имущество приобретенное на торгах. НДС от реализации товаров\услуг по системе налогообложения которую применяет Должник.
 
Да ну...

==========
Статья 161. Особенности определения налоговой базы налоговыми агентами

4.1. При реализации на территории Российской Федерации имущества и (или) имущественных прав должников, признанных в соответствии с законодательством Российской Федерации банкротами, налоговая база определяется как сумма дохода от реализации этого имущества с учетом налога. При этом налоговая база определяется налоговым агентом отдельно по каждой операции по реализации указанного имущества. В этом случае налоговыми агентами признаются покупатели указанного имущества и (или) имущественных прав, за исключением физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями. Указанные лица обязаны исчислить расчетным методом, удержать из выплачиваемых доходов и уплатить в бюджет соответствующую сумму налога.
==========

Внимание вопрос: где здесь про торги?
 

Udaff

Арбитражный управляющий
Есть у должника 10 кг рассыпного золота. Его никуда, кроме как на аффинажный завод, не сдашь.
Или склад водки, а лицензия оканчивается через 10 дней.
Или тонна колбасы с истекающим сроком годности.
Как здесь без хозяйственной деятельности?
 

КеФЫРчик

Новичок
А как быть при ситуации: залоговый кредитор забирает имущество, не реализованное на торгах. Для должника - это все равно реализация. Кто платит НДС - покупатель? И, я так понимаю, с залоговой стоимости?
 

Мясников Андрей

Дышловёрт
А как быть при ситуации: залоговый кредитор забирает имущество, не реализованное на торгах. Для должника - это все равно реализация. Кто платит НДС - покупатель? И, я так понимаю, с залоговой стоимости?
Здесь посмотрите http://www.forum.bankrot.org/showthread.php?t=5105
И вот эту тему: http://www.forum.bankrot.org/showthread.php?t=5653
 

КеФЫРчик

Новичок
Я в свете изменений с 01.10.2011 - банк готов забрать имущество, он становится в этом случае налоговым агентом?*) и попадает на бабки?*) опять*)
 

кокос

Пользователь
Ну, НДС же потом возмещается налоговому агенту. Счет-фактуру предоставит и всё.
 

Прозрачный

КредитАУр
И опять... Банкрот продаёт, а покупатель:
1. Юрик-плательщик НДС - платит юрик, продаётся без НДС
2. ИП-плательщик НДС - аналогично
3. Физик-не плательщик НДС - продаётся с НДС, который становится в очередь
4. Юрик-неплательщик НДС - аналогично, т.е. продаётся с НДС - ???
 

Udaff

Арбитражный управляющий
4. Юрик-неплательщик НДС - аналогично, т.е. продаётся с НДС - ???
Если должник - плательщик НДС, продается с НДС. Но покупатель удерживает и перечисляет НДС в бюджет. Деньги поступают к должнику без НДС.
 

Anchor

Пользователь
Если должник - плательщик НДС, продается с НДС. Но покупатель удерживает и перечисляет НДС в бюджет. Деньги поступают к должнику без НДС.
+1

Если должник - плательщик НДС, то любой покупатель оплачивает сумму без НДС должнику, а НДС - в бюджет.
 

Udaff

Арбитражный управляющий
Да. Для включения в цену продажи НДС главное, чтобы продавец был плательщиком. Статус покупателя значения не имеет.
 
Меня терзают сомнения. Если должник на упрощенке, покупатель все равно должен изъять НДС расчетным методом и перечислить в бюджет? С одной стороны, агента без налогоплательщика быть не должно... но вдруг
 

Anchor

Пользователь
Меня терзают сомнения. Если должник на упрощенке, покупатель все равно должен изъять НДС расчетным методом и перечислить в бюджет? С одной стороны, агента без налогоплательщика быть не должно... но вдруг
Если должник на упрощенке и в стоимости реализуемого имущества НДС отсутствует, то как покупатель может его исчислить? Сверху накрутить и перечислить в бюджет? А потом предъявлять обратно к вычету?

Покупатель - плательщик НДС, приобретая имущество у должника на упрощенке, впоследствии вынужден будет заплатить в бюджет собственный НДС, который возрастет в связи с отсутствием возможности возмещения. Тем самым, бюджет ничего не потеряет.
 
Если должник на упрощенке и в стоимости реализуемого имущества НДС отсутствует, то как покупатель может его исчислить? Сверху накрутить и перечислить в бюджет? А потом предъявлять обратно к вычету?
Нет, не сверху.
4.1. При реализации на территории Российской Федерации имущества и (или) имущественных прав должников, признанных в соответствии с законодательством Российской Федерации банкротами, налоговая база определяется как сумма дохода от реализации этого имущества с учетом налога. При этом налоговая база определяется налоговым агентом отдельно по каждой операции по реализации указанного имущества. В этом случае налоговыми агентами признаются покупатели указанного имущества и (или) имущественных прав, за исключением физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями. Указанные лица обязаны исчислить расчетным методом, удержать из выплачиваемых доходов и уплатить в бюджет соответствующую сумму налога.

Есть подозрение, что выделение НДС в цене должником тут роли не играет. И является ли должник плательщиком НДС тоже. Из фактически полученной суммы покупателя попросят удержать сумму НДС.

Просто похожая же ситуация была до апреля 2011 года при реализации госимущества. Там РФ счет-фактуры не выставляла, потому что налогоплательщиком не является, а покупатель все равно должен был уплачивать НДС как налоговый агент.
 

Anchor

Пользователь
Нашел свежее письмо Минфина по данному вопросу:

http://mvf.klerk.ru/nb/314_07.htm

Получается, что покупатель действительно сам исчисляет НДС и сам формирует для себя счет-фактуру.
 
Верх