Завершение КП при наличии дебиторки

#41
Денису! Обжаловал кредитор, чьи требования вкл. за реестром. Мной не рассматривался вопрос о завершении. К.к. имея большинство голосов, настаивал на завершении процедуры, поэтому и внес доп. вопрос в повестку собрания.
А-а-а... тогда всё понятно... ничего странного... (ну, кроме позиции кредитора влезшего с допвопросом;) )
 

Тигресс

Подниматель пингвинов
#42
Подкрепил решением суда, списал, вынесли за баланс и учитываем там еще 5 лет. Долг в таком случае не аннулируется юридически (в отличие от той же сделки прощения долга), хотя экономически мы уже ничего не ждем. А если вдруг заплатят, снова в доходы его.
Ну а как понимать наличие имущества у должника - экономически или юридически? Разумнее первое, но у нас ведь еще и юр. процедура, процесс)) То есть ограниченные условия хозяйствования, все решения надо подтверждать объективными бумажками
В этом случае маловато законодатель установил срок кп) всего 6 месяцев) а по твоим словам надо 6 лет)))) Логично?
 

Денис Чикин

Пользователь
#43
По хорошему неликвидной и сомнительной она становится от постановления пристава о невозможности взыскания.
Пока она просто нецелесообразная к взысканию, что к списанию по бухучету отношения не имеет.
Это получается просто отказ от права, от долга, или дарение.
Да?
А если у тебя по учету она есть, а документов нет, с чем в суд пойдешь?
К приставам, тоже с обороткой?
Или может Вам достаются предприятия на которых с учетом все гладко, все документы есть? Если так, то Вы счастливчик!!!;)
И еще: как быть с дебиторкой по сроку исковой давности?
 
#44
Да?
А если у тебя по учету она есть, а документов нет, с чем в суд пойдешь?
К приставам, тоже с обороткой?
Или может Вам достаются предприятия на которых с учетом все гладко, все документы есть? Если так, то Вы счастливчик!!!;)
И еще: как быть с дебиторкой по сроку исковой давности?
"Положениепо ведению бухгалтерского учетаутв.
приказомМинфина РФ от 29 июля 1998 г. N 34н
77. Дебиторская задолженность, по которой срок исковой давности истек, другие долги, нереальные для взыскания, списываются по каждому обязательству на основании данных проведенной инвентаризации, письменного обоснования и приказа (распоряжения) руководителя организации, и относятся соответственно на счет средств резерва сомнительных долгов либо на финансовые результаты у коммерческой организации, если в период, предшествующий отчетному, суммы этих долгов не резервировались в порядке, предусмотренном пунктом 75 настоящего Положения, или на увеличение расходов у некоммерческой организации.
Списание долга в убыток вследствие неплатежеспособности должника не является аннулированием задолженности. Эта задолженность должна отражаться за бухгалтерским балансом в течение пяти лет с момента списания для наблюдения за возможностью ее взыскания в случае изменения имущественного положения должника.
78. Суммы кредиторской и депонентской задолженности, по которым срок исковой давности истек, списываются по каждому обязательству на основании данных проведенной инвентаризации, письменного обоснования и приказа (распоряжения) руководителя организации, и относятся на финансовые результаты у коммерческой организации или увеличение доходов у некоммерческой организации."

Похоже, что в бухучете все-таки можно признать любую задолженность нереальной к взысканию (обосновать).
Смущает только что юридически долг не аннулируется при этом. Это бухучет нужен для отражения юридических действий, а не наоборот. Учетная операция не влечет прекращение прав требования. И что это за действие тогда - списание дебиторки?
 

Тигресс

Подниматель пингвинов
#45
Похоже, что в бухучете все-таки можно признать любую задолженность нереальной к взысканию (обосновать).
Смущает только что юридически долг не аннулируется при этом. Это бухучет нужен для отражения юридических действий, а не наоборот. Учетная операция не влечет прекращение прав требования. И что это за действие тогда - списание дебиторки?
Нет, бухучет нужен вовсе не для отражения юридических действий)))) Это заблуждение.
Списание это аннулирование цифр, отраженных по счетам бухгалтерского учета, не более того.
 
#46
Признать нереальной для взыскания любую дебиторку просто так нельзя. Если в организации был предусмотрен резерв по сомнительным долгам то туда, и только потом списывали по истечению срока исковой давности, постановления судебного пристава и др. основаниям НК РФ. А вот если первички нет, тогда сторнировали, уточненные декларации подавали. Можно ли так делать в банкротстве, незнаю.
Так Вы сами сослались на НК. В целях налогообложения прибыли нужно использовать критерии НК (неисполнение в течение длительного времени, невозможность исполнения подтвержденная приставами). А в бухучете сами видите списываются "другие долги, нереальные для взыскания" ..."за счет средств резерва сомнительных долгов либо на финансовые результаты ". То есть это решение собственника, он не будет на эту сумму налогооблагаемую прибыль в декларации уменьшать.

Списание это аннулирование цифр, отраженных по счетам бухгалтерского учета, не более того.
Еще лучше. Провели хозяйственную операцию, не урегулированную правом :)
 

Денис Чикин

Пользователь
#48
"Положениепо ведению бухгалтерского учетаутв.
приказомМинфина РФ от 29 июля 1998 г. N 34н
77. Дебиторская задолженность, по которой срок исковой давности истек, другие долги, нереальные для взыскания, списываются по каждому обязательству на основании данных проведенной инвентаризации, письменного обоснования и приказа (распоряжения) руководителя организации, и относятся соответственно на счет средств резерва сомнительных долгов либо на финансовые результаты у коммерческой организации, если в период, предшествующий отчетному, суммы этих долгов не резервировались в порядке, предусмотренном пунктом 75 настоящего Положения, или на увеличение расходов у некоммерческой организации.
Списание долга в убыток вследствие неплатежеспособности должника не является аннулированием задолженности. Эта задолженность должна отражаться за бухгалтерским балансом в течение пяти лет с момента списания для наблюдения за возможностью ее взыскания в случае изменения имущественного положения должника.
78. Суммы кредиторской и депонентской задолженности, по которым срок исковой давности истек, списываются по каждому обязательству на основании данных проведенной инвентаризации, письменного обоснования и приказа (распоряжения) руководителя организации, и относятся на финансовые результаты у коммерческой организации или увеличение доходов у некоммерческой организации."

Похоже, что в бухучете все-таки можно признать любую задолженность нереальной к взысканию (обосновать).
Смущает только что юридически долг не аннулируется при этом. Это бухучет нужен для отражения юридических действий, а не наоборот. Учетная операция не влечет прекращение прав требования. И что это за действие тогда - списание дебиторки?
Вадим, я это читал уже сто раз!!! Вопрос в том как правильнее поступить???
Вот к примеру ее нельзя списать по-вашему мнению, тогда как быть? Выставить на продажу невозможно, взыскать невозможно-документов-то нет!!!)))))
Ваши предложения!!!;)
 
#49
Вадим, я это читал уже сто раз!!! Вопрос в том как правильнее поступить???
Вот к примеру ее нельзя списать по-вашему мнению, тогда как быть? Выставить на продажу невозможно, взыскать невозможно-документов-то нет!!!)))))
Ваши предложения!!!;)
Документов всегда не хватает. Подаешь на неосновательное, вытягиваешь с ответчика акты о зачетах, сверки, передачи. Потом идешь сделки оспаривать.
Так что предложения, будем честны, всегда есть. Было бы финансирование.
Не, у меня на самом деле все меньше сомнений насчет списания. Исходя вот из "прочитанного сто раз". Я раньше считал, что списание надо обосновывать невозможностью взыскания, истечением сроков. А получается это необходимые условия только для списания в целях налогообложения прибыли. А не уменьшая прибыль, с баланса списать можно по любому мотивированному решению о нецелесообразности взыскания.
 
#50
По решению учредителей? А не будет ли это прощением долга?
Безнадежными долгами (долгами, нереальными ко взысканию) признаются те долги перед налогоплательщиком, по которым истек установленный срок исковой давности, а также те долги, по которым в соответствии с гражданским законодательством обязательство прекращено вследствие невозможности его исполнения, на основании акта государственного органа или ликвидации организации.
Какие ещё могут быть основания для списания с баланса по нецелесообразности взыскания?
Следите за эволюцией темы))) я тоже думал что это прощение долга.
Но списание в бухучете это не юридический факт вообще, т.к. долг не аннулируется. Это запись по счету. Ловкость рук и никакого мошенничества :)
Вот весь вопрос что считать наличием имущества (прав требования) у должника - в экономическом смысле, или юридическом. Соотнести бухучет экономических операций с правом видимо никак...
 
#51
А что это ещё может быть юридически, ст. 415 ГК, больше нет.
В примере с соглашением юридический факт есть. Долг прекращается.
А в списанной по причине нерентабельности взыскания этого не происходит. Юридически долг остается.
Наш акт о списании это лишь бумажка для суда как экономическое обоснование что всем хорошо про дебиторку забыть.
А так как никакого бремени содержания такое имущество (права) не имеет, можно закрыть дело и так, вместе с ним.
 
#52
Дорогие друзья, сегодня завершил ещё одну процедуру с дебиторкой, включенной в реестр предприятия-банкрота, причем сумма не маленькая. Основной кредитор - упор. Вопрос о списании дебиторки на собрание не выносил. Списал так. К отчету приложил акт, приказ. Единственное, упор проголосовал за завершение КП.
У суда по этому поводу вообще вопросов не возникло.
Так что, завершайтесь на здоровье и не думайте о юридической казуистике))).

Всем удачи,
Жук 75.
 
#53
Я например, сарай с фундаментом (недвижимость еклмн!), на который не было документов и на который право собственности оформлять дороже чем его продать - списал и разобрал, составил акт о том что сарай превратился в доски плиты и сваи. ФНС увидев фото этого "недвижимого имущества" была только за.
 

Калюжин Дмитрий

Арбитражный управляющий
#54
Все как обычно, добросовестность и разумность в первую очередь, а юридические и бухгалтерские тонкости во все остальные очереди :)