Как сохранить денежные средства от торгов?

[Николай Власов]

А разве в ст. 139 (например) - не "продажа имущества", а "обмен на ценные бумаги"?
Считаете, что векселя Сбербанка номиналом 1 000 руб. с оплатой по предъявлению можно брать в оплату имущества?
А векселя фирмы Лютик номиналом 1 000 руб с оплатой в 2013 г тоже можно?

Ненадо утрировать, мы прекрасно понимем о каких векселях идет речь. Естественно о банковских со 100% ликвидности.
У меня в договорах о купли-продажи имущество есть оговорка, как о безналичном расчете, так и наличном и вексельном расчете.
Запрета на такие операции в законе о банкротстве нет.

 

[Семен Семенович]

А с подотчетными суммами надо правильно оперировать. Можно и доиграться не умеючи.

Что Вы подразумеваете "умеючи - не умеючи..." Поделитесь тонкостями пжлст.

О своём векселе, конечно! Могу форму скинуть, вексель АУ такой-то СРО ...и т.д.

Такими формами могу и сам снабдить...
Мне конечно нарвится тема про подотчет, но сумма слишком большая для подотчета. Сложно объяснить суду потом по жалобе ФНС, что снимал деньги подотчет на конверты 100 т.р., а потом (через 3 месяца) они не понадобились и я решил потратить их себе на вознаграждение...
С другой стороны тема векселя тоже мутновато: можно заключить договор купли-продажи имущества (не МЕНЫ) оплату по нему предусмотреть в виде денежных средств или векселем СБ РФ. Но эта тема какая-то непротоптанная....

 

[Семен Семенович]

У меня в договорах о купли-продажи имущество есть оговорка, как о безналичном расчете, так и наличном и вексельном расчете.
Запрета на такие операции в законе о банкротстве нет.

Такие договора тоже на пользу. Покупатель обязан рассчитаться в течение 30 дней. Он на 29 день рассчитывается налом, а АУ просто не вносит эти деньги на счет сразу, т.е. не делается проводка Дт51 Кт50, а деньги просто числятся в кассе. Как такая схема?

 

[watford]

Вот позиция в нашем суде по аналогичной ситуации с векселями.
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/7b...19e704/A32-3889-2010_20130117_Opredelenie.pdf
Так что будьте осторожны.

 

[Денис Лобаненко]

У меня в договорах о купли-продажи имущество есть оговорка, как о безналичном расчете, так и наличном и вексельном расчете.

У Вас не договора купли-продажи!
У Вас договора мены либо смешанные договора.
Нетъемлимая черта правовой природы купли-продажи - оплата определенной денежной суммы.
ЗоБ предусматривает именно куплю-продажу, а не иные соглашения (как в случае оплаты векселями)

 

[watford]

Такие договора тоже на пользу. Покупатель обязан рассчитаться в течение 30 дней. Он на 29 день рассчитывается налом, а АУ просто не вносит эти деньги на счет сразу, т.е. не делается проводка Дт51 Кт50, а деньги просто числятся в кассе. Как такая схема?

Вот за это вас точно по головке не погладят - ибо за расчеты по кассе припаяют нарушение ст. 133. Ладно б если деньги тут же были внесены на счет из кассы, а тут они якобы лежат в кассе (чего лежат, спрашивается, кого ждут?), а по факту проверить были ли в действительности расчеты по купле-продаже никак. Так ведь и до того можно дойти (а раньше у нас и доходили), что вы нарисуете приходник покупателю, а потом - расходник себе, а денег никаких и не бывало. А сие противоречит принципу транспарентности процедур банкротства и мешают контролю за деятельностью АУ. Кому ж это понравится?))

 

[Семен Семенович]

Вот за это вас точно по головке не погладят - ибо за расчеты по кассе припаяют нарушение ст. 133. Ладно б если деньги тут же были внесены на счет из кассы, а тут они якобы лежат в кассе (чего лежат, спрашивается, кого ждут?), а по факту проверить были ли в действительности расчеты по купле-продаже никак. Так ведь и до того можно дойти (а раньше у нас и доходили), что вы нарисуете приходник покупателю, а потом - расходник себе, а денег никаких и не бывало. А сие противоречит принципу транспарентности процедур банкротства и мешают контролю за деятельностью АУ. Кому ж это понравится?))

Ну уж Вы загнули про приходники, расходники... Канешна, надо потом на расчетный счет внести, а оттуда уже тратить...

 

[Семен Семенович]

Вот позиция в нашем суде по аналогичной ситуации с векселями.
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/7b...19e704/A32-3889-2010_20130117_Opredelenie.pdf
Так что будьте осторожны.

Тут ситуация несоколько иная: во-первых, КУ отстранили не за покупку векселей, а за то, что он купив векселя не оплатил текущие обязательства по аренде и потерял конкурнсую массу. А во-вторых, там других нарушений вагон... В третьих, рассматриваемая нами схема не предусматривает покупку векселей, а получение их при реализации имущества на торгах...

 

[watford]

Понятно, что загнул, но это для иллюстрации, куда можно зайти. Просто сам посудите - проводите торги, продаете имущество, публикуетесь об итогах. В отчете после торгов показываете приход денег и расход половины на себя. Первый вопрос налоговой - а почему по инкассо деньги не списываются, если они поступили должнику? И далее: В кассе? А что они там делают? И следом жалоба. Оно надо?

 

[watford]

Тут ситуация несоколько иная: во-первых, КУ отстранили не за покупку векселей, а за то, что он купив векселя не оплатил текущие обязательства по аренде и потерял конкурнсую массу. А во-вторых, там других нарушений вагон... В третьих, рассматриваемая нами схема не предусматривает покупку векселей, а получение их при реализации имущества на торгах...

Ну так пофантазируйте, как можно переделать фразу из приведенного определения: "Кроме того, задачей конкурсного производства является формирование и реализация конкурсной массы должника, а не приобретение им имущества на сумму более семи миллионов рублей в момент, когда имеются текущие обязательства должника, например арендная плата". Только подставьте вместо приобретения векселей их получение по договору купли-продажи в качестве оплаты, а вместо арендной платы - текущие налоги.

 

[Stas82]

Я бы выплачивал свое вознаграждение за два-три месяца вперед, пока собрание, пока отчет, даже если жалоба, то на момент ее рассмотрения, как раз два-три месяца пройдет., ничьи интересы не нарушены. Ну ошибся в расчете вознаграждения немножко,

 

[watford]

И простой вопрос: а чего с заявителя не взыскать, в случае недостаточности денег?

 

[Семен Семенович]

И простой вопрос: а чего с заявителя не взыскать, в случае недостаточности денег?

Во-первых, долго (ну дольше, однозначно). Во-вторых, заявитель - партнер.

 

[Семен Семенович]

Значит Вы все таки считает, что Денис прав и надо идти по пути подотчета?

 

[watford]

Я за то,чтобы деньги поступали на счет и распределялись согласно ст. 134))
Под отчет тоже кривовато, на мой вкус, на месте налоговой я бы в случае неоплаты текущих налогов пошел бы оспаривать действия КУ и взыскивать убытки. Закончилось ли бы это удачно для налоговой, вопрос второй, конечно.

 

[vasa]

А как ФНС к этому относится?

А что подумает Борман???

 

[Семен Семенович]

Коллеги! У меня такого никогда не было, но в конкурсном производстве АУ начисляет себе проценты и отправляет на депозит (проценты от сумм заплаченных по реестру), а потом забирает себе, когда суд утвердит.... Если провести аналогию, то может можно и не проценты, а просто вознаграждение отправить на какой-нибудь депозит. Мол, АУ прикинул, что процедура еще продлится месяцев 5, расходов будет столько-то, плюс зарплата. Итого ХХХ руб. И отправить их на непрекосновенный налоговикам счет.... ? Как думаете так можно?

 

[IVA]

Нарушение очередности.

 

[Викусик]

можно за процедуру наблюдения себе насчитать проценты (через суд, естественно);
плюс вознаграждение до даты следующего продления.

 

[Семен Семенович]

Нарушение очередности.

Но с другой стороны - это же сиюминутное нарушение очередности, а к моменту, не дай бог, пока ФНС очухается, пока жалоба, пока назначат заседание, пока пару раз бюллетень по болезни, выйдет вроде и нормально... Тем более ФНС в реестре нет, "учредитель" после заявления об установлении в реестр погасил им старые долги.