Включение в ЕФРСБ сведений о получении требований кредитора в деле о банкротстве физ.лица

[КОНАН]

Управление Росреестра по Тульской области сообщает о полученных разъяснениях для финансовых управляющих, теперь они должны включать в ЕФРСБ о получении и о установлении требований. Ответ начальника отдела по контролю.

 

[Evgenich]

Управление Росреестра по Тульской области сообщает о полученных разъяснениях для финансовых управляющих, теперь они должны включать в ЕФРСБ о получении и о установлении требований. Ответ начальника отдела по контролю.

А разве у рОСРЕЕСТРА могло быть другое мнение ?

 

[Taxarbitr]

стадное чувство оно такое, сейчас пойдет практика привлечения за необоснованные публикации

Вот норма:

Сведения о предъявлении кредитором своих требований к должнику, а также о включении заявленных требований в реестр требований кредиторов подлежат включению арбитражным управляющим в Единый федеральный реестр сведений о банкротстве в течение пяти рабочих дней соответственно с даты получения требований или с даты включения требований в реестр требований кредиторов. В сообщении, подлежащем включению в Единый федеральный реестр сведений о банкротстве в соответствии с настоящим пунктом, должны быть указаны наименование должника - юридического лица или фамилия, имя, отчество должника-гражданина, наименование (для юридического лица) или фамилия, имя, отчество (для физического лица) кредитора, идентификационной номер налогоплательщика или основной государственный регистрационный номер (при их наличии), сумма заявленных требований и основание их возникновения.

Смущает выделенное черным. Я думаю ВС РФ выкрутится и скажет, что это требование распространяется на всех арбитражных управляющих, а значит норма общего характера, в то время как ст 100 ЗоБ распространялась только на конкурсных управляющих и не могла конкретизировать обязанности финансовых управляющих без внесения специальной нормы о необходимости публиковать соответствующие сведения в делах о банкротстве ФЛ

 

[ЯВВ]

Неужели есть еще кто сомневается, что эта кормушка создана не просто так, а с поддержкой на самом верху?

 

[tom jerry]

Коллеги, а чем доказывается, что ФУ получил требование кредитора? Мне так кажется, что кроме как кредитору, который направил это самое требвоание, это сложно доказать. Или же позиция Росреестра/СРО такова: если ФУ не направили требование по почте, но оно есть в материалах дела, то ФУ должен пойти ознакомиться, а после опубликовать сообщение о получении требования?

 

[АуАуАу]

Коллеги, а чем доказывается, что ФУ получил требование кредитора? Мне так кажется, что кроме как кредитору, который направил это самое требвоание, это сложно доказать. Или же позиция Росреестра/СРО такова: если ФУ не направили требование по почте, но оно есть в материалах дела, то ФУ должен пойти ознакомиться, а после опубликовать сообщение о получении требования?

Где-то давно была практика, что получение "не полученного" - это получение (публикация) судебного акта о принятии, от него срок исчислялся сообщения в реестре.

 

[Kapues]

Где-то давно была практика, что получение "не полученного" - это получение (публикация) судебного акта о принятии, от него срок исчислялся сообщения в реестре.

Хм... я доказал в трех инстанциях, что это РР должен доказывать, что я получил требование, а то, что оно есть в материалах дела, - так я закон не привязывает мою обязанность опубликовать к дате ознакомления с его содержанием. Я должен его именно получить.

 

[ЯВВ]

Ты супер профи безусловно!
Красивый ход
Но тут может быть "затык" в том, что кредитор - заявитель требования будет писать жалобу и прикладывать чекушку и трекер...
Понятно притянуто за уши, тем более что в отличии от старой статьи 100 к публикации ничего не привязано и есть она - нет ее - суд требование все равно рассмотрит и включит...
А второй "затык" - писать возражения на требования без опубликования - а откуда тогда управляющий знает о том, что пропущен срок давности или исполнительская давность?
Да и росреестру некоторому только дай возможность в дело залезть...
Хорошо много адекватных людей, только благодаря им профессию еще совсем в анус не загнали...

 

[Kapues]

Ты супер профи безусловно!

Мое эго набухло и покраснело

Но тут может быть "затык" в том, что кредитор - заявитель требования будет писать жалобу и прикладывать чекушку и трекер...

А ЕГО права и законные интересы чем нарушены? Тем, что другие лица не уведомлены и из-за этого не возражали? Я прям совсем не вижу ситуации, в которой кредитору да этого дело будет... Вот кто-то из злыдней может ознакомиться с делом, найти доказательства направления АУ, по трекеру посмотреть, когда вручено, и уже на этом основании идти в РР.

А второй "затык" - писать возражения на требования без опубликования - а откуда тогда управляющий знает о том, что пропущен срок давности или исполнительская давность?

Я через кейсбук с материалами дела ознакамливаюсь постоянно.

 

[ЯВВ]

Ты же понимаешь, что нарушение прав лица и нарушение ФУ закона о банкротстве для Росреестра разные понятия (пока по крайней мере, и боюсь навсегда)... у меня наш коллега из подмосковья - по доверенности от лица сделки с которым оспариваются - веерно написал жалобы в росреестры по всем субъектам работы. Так ни один Росреестр не озаботился вопросом насколько нарушены интересы физического лица из подмосковья в процедурах, где это лицо не лицо участвующее в деле - проверять начали все, причем не только доводы жалобы.

 

[Evgenich]

Неужели есть еще кто сомневается, что эта кормушка создана не просто так, а с поддержкой на самом верху?

Есть и мы еще держимся , зачем это публиковать ? Рр сами знаете за что может привлечь, если надо будет , например за сокращение сро … ну а по факту, приняли бы закон что всех ау надо дисквалифицировать сразу , зачем повторнось? Жалобу же Иосиф Виссарионович писал или кто там еще бывает

 

[Evgenich]

Ты же понимаешь, что нарушение прав лица и нарушение ФУ закона о банкротстве для Росреестра разные понятия (пока по крайней мере, и боюсь навсегда)... у меня наш коллега из подмосковья - по доверенности от лица сделки с которым оспариваются - веерно написал жалобы в росреестры по всем субъектам работы. Так ни один Росреестр не озаботился вопросом насколько нарушены интересы физического лица из подмосковья в процедурах, где это лицо не лицо участвующее в деле - проверять начали все, причем не только доводы жалобы.

Еще бывает несуществующее лицо пишет , представьте себе , реальное это уже плюс )

 

[Suits irk]

Наша СРО продолжает биться рогами

"Обращаем Ваше внимание, что согласно Сведениям от управлений Росреестра по Красноярскому краю 01.09.2024 вступили в силу изменения в Закон о банкротстве, согласно которым сведения о предъявлении кредитором своих требований к должнику, а также о включении заявленных требований в реестр требований кредиторов управляющий обязан включать в ЕФРСБ в течение пяти рабочих дней с даты получения требований или с даты включения требований в реестр. Распространяется эта обязанность как на процедуру банкротства физических лиц. так и юридических.

При этом Ассоциация «ДМСО» до формирования устойчивой судебной практики остается при своём мнении о том, что указанные сведения подлежат включению в ЕФРСБ только по процедурам банкротства юридических лиц, так как перечень сведений, подлежащих обязательному опубликованию в деле о банкротстве гражданина, установлен пунктом 2 статьи 2137 Закона о банкротстве – специальной нормой по отношению к общим статьям того же закона. Ни в этом перечне, ни в параграфе 11 главы X Закона о банкротстве («Реструктуризация долгов гражданина и реализация имущества гражданина») не установлена обязанность финансового управляющего публиковать в ЕФРСБ указанные сведения (по аналогии с выводами, указанными в п. 32 Обзора судебной практики по вопросам участия арбитражного управляющего в деле о банкротстве, утвержденного Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 11 октября 2023 г.; в определении СКЭС Верховного суда от 25.02.2020 года № 309-ЭС19-15908)".

 

[Kapues]

Ты же понимаешь, что нарушение прав лица и нарушение ФУ закона о банкротстве для Росреестра разные понятия (пока по крайней мере, и боюсь навсегда)... у меня наш коллега из подмосковья - по доверенности от лица сделки с которым оспариваются - веерно написал жалобы в росреестры по всем субъектам работы. Так ни один Росреестр не озаботился вопросом насколько нарушены интересы физического лица из подмосковья в процедурах, где это лицо не лицо участвующее в деле - проверять начали все, причем не только доводы жалобы.

Писал на коллегу из дальнего региона, - РР аж сам позвонил и стал спрашивать, кто я в том деле и как нарушаются мои права. В результате мое обращение так и не рассмотрели (у нас необходимость отпала).
(Нарушение было реальным, права нарушались).

 

[ЯВВ]

Ну РР РРу рознь... в моем случае ознакомились с материалами дела в суде по "жалобным" процедурам...
Так что дубина та еще... ружжо висит на стене не зря... кому повезет кому нет

 

[Anastasiya O]

Здравствуйте! Не хочется плодить темы ради одного вопроса, напишу тут.
При банкротстве физических лиц у кредиторов есть 2 месяца для включения в реестр с даты публикации информации о введении реализации имущества в Коммерсанте или на сайте арбитражного суда?
Прошу подсказать, информация везде расплывчатая. Заранее спасибо!

 

[Stanislav AU]

Логика следующая: по 345 Постановлению - Требования кредиторов, заявленные после закрытия реестра, не подлежат включению в реестр, а вносятся в отдельные тетради, которые ведутся арбитражным управляющим в порядке, предусмотренном для ведения реестра.
п. 7.2 ст. 16 - Сведения о предъявлении кредитором своих требований к должнику, а также о включении заявленных требований в реестр требований кредиторов подлежат включению арбитражным управляющим в Единый федеральный реестр сведений о банкротстве в течение пяти рабочих дней.
О включении сведений в тетрадочку ау речи нет, поэтому и публикации по нему не хочется делать.

Как по мне логика иная, ЕФРСБ изначально задумывалось как средство для извещения о событиях процедуры. Вы же обязаны опубликовать сведения о получении требования....а где продолжение для тех кому лень открыть картотеку. Я даже думают все придет и к публикации отказов о включении требований.

 

[Stanislav AU]

Здравствуйте! Не хочется плодить темы ради одного вопроса, напишу тут.
При банкротстве физических лиц у кредиторов есть 2 месяца для включения в реестр с даты публикации информации о введении реализации имущества в Коммерсанте или на сайте арбитражного суда?
Прошу подсказать, информация везде расплывчатая. Заранее спасибо!

Коммерсанта

 

[Anastasiya O]

Коммерсанта

Спасибо

 

[taypi]

Как по мне логика иная, ЕФРСБ изначально задумывалось как средство для извещения о событиях процедуры. Вы же обязаны опубликовать сведения о получении требования....а где продолжение для тех кому лень открыть картотеку. Я даже думают все придет и к публикации отказов о включении требований.

А публикации об оставлениях без движения не прогнозируете?