Что делать, если предмет залога не продался?

[472]

минимальная цена в публичном предложении не может быть при залоге т.к. это не относится к компетенции залогового кредитора, который утверждает положение

Но в Положении может быть написано, сколько раз и с каким шагом снижается цена при публичке.

 

[DVN]

не факт. В законе как, 138 п.4 продажа предмета залога...в порядке ст 110,111, а там нет публички, а....порядок....определяется залоговым кредитором, хотя соглашусь за уши можно притянуть, если есть практика, а у меня уже положение утверждено давно и без публички, теперь как поворачивается, так и лавирую между строк закона.

 

[472]

не факт. В законе как, 138 п.4 продажа предмета залога...в порядке ст 110,111, а там нет публички...

п. 4.1. ст. 138
Если в течение тридцати дней со дня признания повторных торгов несостоявшимися кредитор по обязательствам, обеспеченным залогом имущества должника, не воспользуется правом оставить предмет залога за собой, он подлежит продаже посредством публичного предложения в порядке, установленном пунктом 4 статьи 139 настоящего Федерального закона.
(п. 4.1 введен Федеральным законом от 19.07.2009 N 195-ФЗ)

п. 4. ст. 139
4. В случае, если повторные торги по продаже имущества должника признаны несостоявшимися или договор купли-продажи не был заключен с их единственным участником, а также в случае незаключения договора купли-продажи по результатам повторных торгов продаваемое на торгах имущество должника подлежит продаже посредством публичного предложения.При продаже имущества должника посредством публичного предложения в сообщении о проведении торгов наряду со сведениями, предусмотренными статьей 110 настоящего Федерального закона, указываются величина снижения начальной цены продажи имущества должника и срок, по истечении которого последовательно снижается указанная начальная цена. При этом начальная цена продажи имущества должника устанавливается в размере начальной цены, указанной в сообщении о продаже имущества должника на повторных торгах.
Рассмотрение организатором торгов представленной заявки на участие в торгах и принятие решения о допуске заявителя к участию в торгах осуществляются в порядке, установленном статьей 110 настоящего Федерального закона.
При отсутствии в установленный срок заявки на участие в торгах, содержащей предложение о цене имущества должника, которая не ниже установленной начальной цены продажи имущества должника, снижение начальной цены продажи имущества должника осуществляется в сроки, указанные в сообщении о продаже имущества должника посредством публичного предложения.
Победителем торгов по продаже имущества должника посредством публичного предложения признается участник торгов, который первым представил в установленный срок заявку на участие в торгах, содержащую предложение о цене имущества должника, которая не ниже начальной цены продажи имущества должника, установленной для определенного периода проведения торгов.
С даты определения победителя торгов по продаже имущества должника посредством публичного предложения прием заявок прекращается.

 

[ЯВВ]

Приватизатору - я цитировал один из пунктов Пленума ВАС от 23.07.2009 по поводу прав залогодателя и залогодержателя.

 

[Приватизатор]

Что то у меня с ЯВВом не складывается.
бвыл вопросю. что делать если ни каким образом не продано заложенное имущество.
Вы постом 12, отваечая на пост 11 написали со ссылкой на п.12 Пленума - прекращается .
Но там то тоько ПОСЛЕ продажи, не после попытки продажи (двое торгоа + публичка) а после продажи, то есть когда она удалась.
Поправьте меня если я вас неправильно понял.

 

[472]

по поводу прекращения залога,
п. 6 ст. 350 ГК нам не подойдет ?

При объявлении торгов несостоявшимися залогодержатель по соглашению с залогодателем вправе приобрести заложенное имущество и зачесть в счет покупной цены свои требования, обеспеченные залогом. К такому соглашению применяются правила о договоре купли-продажи.

При объявлении несостоявшимися повторных торгов залогодержатель вправе оставить предмет залога за собой с оценкой его в сумме не более чем на десять процентов ниже начальной продажной цены на повторных торгах.

Если залогодержатель не воспользуется правом оставить за собой предмет залога в течение месяца со дня объявления повторных торгов несостоявшимися, договор о залоге прекращается.

Там , правда, никакой публички нет...

 

[Михаил]

Что-то не состыковываются положения ГК, в котором (ст. 350)Если залогодержатель не воспользуется правом оставить за собой предмет залога в течение месяца со дня объявления повторных торгов несостоявшимися, договор о залоге прекращается. и положения Закона, в котором (ст. 18.1) Продажа заложенного имущества в соответствии с настоящей статьей влечет за собой прекращение залога в отношении конкурсного кредитора, по требованию которого обращено взыскание на предмет залога.

 

[472]

по поводу прекращения залога,

Гражданксий кодекс
Статья 352. Прекращение залога
1. Залог прекращается:
1) с прекращением обеспеченного залогом обязательства;
2) по требованию залогодателя при наличии оснований, предусмотренных пунктом 3 статьи 343 настоящего Кодекса;
3) в случае гибели заложенной вещи или прекращения заложенного права, если залогодатель не воспользовался правом, предусмотренным пунктом 2 статьи 345 настоящего Кодекса;
4) в случае реализации (продажи) заложенного имущества в целях удовлетворения требований залогодержателя в порядке, установленном законом, а также в случае, если его реализация оказалась невозможной.(пп. 4 в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 306-ФЗ)
2. О прекращении ипотеки должна быть сделана отметка в реестре, в котором зарегистрирован договор об ипотеке.
3. При прекращении залога вследствие исполнения обеспеченного залогом обязательства либо по требованию залогодателя (пункт 3 статьи 343) залогодержатель, у которого находилось заложенное имущество, обязан немедленно возвратить его залогодателю.

Т.е., если публичка не состоялась - то залог прекращается ?

 

[Михаил]

Т.е., если публичка не состоялась - то залог прекращается ?

Видимо, прекращается.

 

[472]

Интересно, что по этому поводу думают банковские юристы на форуме ?

 

[Балда]

Беда.... У нас вообще была установлена и начальная и конечная цена реализации в публичном предложении. АУ написал так, а АС согласился. Покупателей тоже нет. Теперь бродят разговоры, что публичку утверждать и не надо в суде. Решили дальше публичку продолжить, теми же темпами, дальше на понижение.Согласлвать только надо с залоговым. А если залог прекращается, то как? И реестр переделывать? Ну, вы даете....:wub:

 

[472]

Теперь бродят разговоры, что публичку утверждать и не надо в суде.

так суд только начальную цену продажи утверждает, а Положение только в случае разногласий между АУ и залоговым кредитором.
мы тоже банку сказали, что после публички будем вынуждены предложить имущество кредиторам.
В итоге, по согласованию изменений в Положении, продлили публичку еще на 4 шага

 

[Parventa]

так суд только начальную цену продажи утверждает, а Положение только в случае разногласий между АУ и залоговым кредитором.
мы тоже банку сказали, что после публички будем вынуждены предложить имущество кредиторам.
В итоге, по согласованию изменений в Положении, продлили публичку еще на 4 шага

Разве после публички имущество предлагается забрать всем кредиторам кроме банков??!

Отслеживаю процедуру одного должника в схожей ситуации...
Перед публичкой один банк "слил" своё требование в "ООО пустышку", подкрасив свой баланс.
Другой банк отказывается устанавливать цену отсечения...
КУ тянет резину...
Собрание кредиторов дважды не собирало кворума...
Кредиторы 2-й очереди ропщут...

Есть ли какие-либо сроки назначения даты публички после отказа залоговиков забрать имущество по отступному после 2-х торгов?

 

[472]

Разве после публички имущество предлагается забрать всем кредиторам кроме банков??!
...
Есть ли какие-либо сроки назначения даты публички после отказа залоговиков забрать имущество по отступному после 2-х торгов?

После публички предлагается забрать всем, включая и банки.
А исключительно банку предлагается перед публичкой.
Вроде так.
По срокам о назначения даты публички - сроков нет.
Т.е. выждали месяц после повторных торгов, если банк молчит - то публикуемся хоть на следующий день.

 

[Parventa]

Т.е. выждали месяц после повторных торгов, если банк молчит - то публикуемся хоть на следующий день.

А в суде условия утверждаем?

 

[Балда]

После публички предлагается забрать всем, включая и банки.
А исключительно банку предлагается перед публичкой.
Вроде так.
По срокам о назначения даты публички - сроков нет.
Т.е. выждали месяц после повторных торгов, если банк молчит - то публикуемся хоть на следующий день.

не так

 

[472]

не так

Подскажите тогда - как, по-вашему ?
"так-нетак"- это не ответ.

 

[472]

А в суде условия утверждаем?

При отсутствии разногласий с банком по "Положению" в суде не надо ничего утверждать, кроме первоначальной цены.
Ее вы утвердили перед первыми торгами.
Вашим Положением, надеюсь, публичка предусмотрена ?
И даже если нет, ничего страшного.
С банком согласуете изменения к Положению по поводу публички - и дальше публикуемся,правда, только по истечении месяца после повторных торгов.

 

[Parventa]

С банком согласуете изменения к Положению по поводу публички - и дальше публикуемся,правда, только по истечении месяца после повторных торгов.

Месяц прошел. Банк молчит, своих условий по шагам и цене отсечения не предлагает. КУ идет в суд утверждать свои условия публички?

 

[472]

Месяц прошел. Банк молчит, своих условий по шагам и цене отсечения не предлагает. КУ идет в суд утверждать свои условия публички?

У вас в Положении продажа публички прописана ?
мы обычно в Положении сразу прописываем условия, цену и шаг для первых и повторных торгов, а также для публички.
если в Положении ничего нет про публичку - тогда обратитесь в банк с изменениями к Положению, где будут указаны условия проведения торгов в форме публички.

Пленум № 58 от 23.07.09:


9. Согласно пункту 4 статьи 138 Закона о банкротстве продажа за¬ложенного имущества осуществляется конкурсным управляющим в по¬рядке, предусмотренном пунктами 4, 5, 8 - 19 статьи 110, пунктом 3 статьи 111 Закона.
Порядок и условия проведения торгов определяются конкурсным кредитором, требования которого обеспечены залогом реализуемого имущества, в той мере, в которой это допускается указанными положениями Закона о банкротстве. При этом собрание кредиторов не вправе определять порядок и условия продажи заложенного имущества.
Кредитор, требования которого обеспечены залогом, обязан установить особенности порядка и условий проведения торгов в разумный срок с момента обращения к нему конкурсного управляющего.
В соответствии с абзацем четвёртым пункта 4 статьи 138 Закона о банкротстве в случае разногласий между конкурсным кредитором по обязательству, обеспеченному залогом имущества должника, и конкурсным управляющим в вопросах о порядке и об условиях проведения торгов по реализации предмета залога каждый из них вправе обратиться с заявлением о разрешении таких разногласий в суд, рассматривающий дело о банкротстве, по результатам рассмотрения которого выносится определение об утверждении порядка и условий проведения торгов по реализации предмета залога, которое может быть обжаловано. Порядок рассмотрения заявления устанавливается статьёй 60 Закона о банкротстве.
При этом судам необходимо учитывать, что указанное положение закона не исключает права иных лиц, участвующих в деле о банкротстве, на заявление возражений относительно порядка и условий проведения торгов по продаже заложенного имущества.
Основания для изменения судом порядка и условий продажи заложенного имущества на торгах, предложенных залоговым кредитором или конкурсным управляющим, имеются, в частности, если предложения по порядку или условиям проведения торгов способны негативно повлиять на возможность получения максимальной цены от продажи заложенного имущества, в том числе на доступ публики к торгам, а также если порядок и условия проведения торгов не являются в достаточной степени определёнными.
Если залоговый кредитор не предъявил свои требования в рамках дела о банкротстве, заложенное имущество продаётся с торгов в порядке, предусмотренном пунктами 4, 5, 8 - 19 статьи 110, пунктом 3 статьи 111 Закона о банкротстве. При этом согласие залогового кредитора на продажу предмета залога не требуется.

В суд, если только не можете договориться с банком по поводу публички.
а если Положение в котором публичка предусмотрена уже подписано вами и залоговым кредитором (перед первыми торгами) - тогда публикуйтесь.
Согласия банка и суда не требуется.

п. 4.1 ст. 138 ЗОБ
Если в течение тридцати дней со дня признания повторных торгов несостоявшимися кредитор по обязательствам, обеспеченным залогом имущества должника, не воспользуется правом оставить предмет залога за собой, он подлежит продаже посредством публичного предложения в порядке, установленном пунктом 4 статьи 139 настоящего Федерального закона.
(п. 4.1 введен Федеральным законом от 19.07.2009 N 195-ФЗ)