Как кредитору проверить работу КУ по анализу деятельности должника

Серый

Пользователь
#21
А если нет признаков, но есть какие-нибудь оспоримые сделки или должники, которые договорились с КУ, чтобы он их "не обнаружил"?
Если бы так все просто было. А может там такое имущество, о котором неизвестно? Или долг был, а его директор или КУ простил?

Да и директор, если он вывел активы, будет молчать.
Что-то у Вас все "а если" да "а может" - у Вас есть какие-либо основания для подозрений КУ? Или Вы априори считаете его врагом, сговорившимся с должником против Вас?

Только совет или даже просьба - если нет ничего существенного, кроме подозрений и эмоций, не плодите бессмысленные и безосновательные кляузы. И сами замотаетесь, и суд бестолковой работой загрузите, и с КУ покусаетесь...
+1.;)
 

Krendel

Кредитор
#23
Что-то у Вас все "а если" да "а может" - у Вас есть какие-либо основания для подозрений КУ? Или Вы априори считаете его врагом, сговорившимся с должником против Вас?
КУ, например, не принимает никаких мер для взыскания некоторой дебиторской задолженности, заявляя, что она невзыскиваемая.
 

Серый

Пользователь
#24
КУ, например, не принимает никаких мер для взыскания некоторой дебиторской задолженности, заявляя, что она невзыскиваемая.
А откуда Вы знаете, что она взыскиваемая? У Вас есть доказательства?
 

Krendel

Кредитор
#25
А откуда Вы знаете, что она взыскиваемая? У Вас есть доказательства?
Нет. Как нет и доказательств обратного. А разве кредитор должен доказательства собирать? Я думал это работа КУ. А он не хочет даже минимальные телодвижения совершить.
 

Серый

Пользователь
#26
Нет. Как нет и доказательств обратного. А разве кредитор должен доказательства собирать? Я думал это работа КУ. А он не хочет даже минимальные телодвижения совершить.
Вы меня простите, но это паранойя какая-то. У Вас нет доказательств, что дебиторка невзыскиваемая и исходя из этого Вы делаете вывод, что она взыскиваемая ?! Я полагаю, что КУ виднее какая она.
Относительно сбора доказательств. Вы о чем, какие доказательства должен собирать КУ?
Не кажется ли Вам, что своей излишней подозрительностью Вы можете только повредить работе КУ? (я так пишу, потому что как я понял у Вас нет каких-то конкретных претензий к КУ)
 
#27
А откуда Вы знаете, что она вообще есть , эта дебиторка?
В балансе цифирька?
Да еще расшифрованная?
Да еще и с адресами?
Да еще и первичная документация КУ передана?
Да еще и сроки исковой давности не истекли?
Да еще и дебиторы не ликвидированы, не зупулены путем присоединения в Талды-Курган?

А откуда Вы знаете, что КУ "не хочет даже минимальные телодвижения совершить"?
Вы на собрании были?
Отчет КУ слышали?

А какие по Вашему КУ должен совершать телодвижения?
Иски предъявлять?
 

Krendel

Кредитор
#28
А откуда Вы знаете, что она вообще есть , эта дебиторка?
В балансе цифирька?
Да еще расшифрованная?
Да еще и с адресами?
Да еще и первичная документация КУ передана?
Да еще и сроки исковой давности не истекли?
Перечислена в финансовом анализе. Документация передана. Сроки не истекли.
Да еще и дебиторы не ликвидированы, не зупулены путем присоединения в Талды-Курган?
А вот эту информацию КУ не хочет получить, даже выписки из ЕГРЮЛ не хочет взять.
А какие по Вашему КУ должен совершать телодвижения?
Я не знаю, я бывший дольщик, к банкротствам отношения не имел никогда, первый и, надеюсь, последний раз встрял с банкротством.
Иски предъявлять?
Но что-то он должен делать? А вдруг там можно что-то взыскать?

Кроме этого, есть два-три дебитора, с которых точно можно взыскать, но там были сложные и запутанные схемы продажи и уступки квартир с разными лицами, а КУ не хочет их распутывать.

Меня вообще возмущает вот что: мы, дольщики, годами собираем деньги, чтобы купить единственную квартиру, а там многомиллионные долги дебиторам одним махом прощаются, из наших денег уплаченные, а мы остаемся ни с чем.
 
#29
Тогда проще. Ничего истребовать не придется. Пусть АУ хоть заключение напишет почему не взыскивает дебиторку, указанную в финанализе, инвентаризации (?), отчетах собранию (?). Не согласитесь с выводами - ст. 60 ЗоБ. Не ответит - тоже.
 
#30
Я не знаю, я бывший дольщик.
Меня вообще возмущает вот что: мы, дольщики, годами собираем деньги, чтобы купить единственную квартиру, а там многомиллионные долги дебиторам одним махом прощаются, из наших денег уплаченные, а мы остаемся ни с чем.
А-а-а-а... теперь все понятно, Krendel
Ваше возмущение..., праведный гнев..., ненависть к управляющему...

Удачи!
 

дан-1970

Пользователь
#31
Мне часто в процедурах как к управляющему обращаются министры и главы,замы и помы,прокуроры и их замы и помы,следователи всех мастей и прочий люд к банкротству ни имеющий никого отношения и для всех ответ один - идите в ..... суд,пишите ходу о ознакомлении с делом,удовлетворит судья вам - будем представлять инфу,не удовлетворит,не будем и весь сказ.
Далее ,пусть вам удовлетворили,так есть еще нормы законы,так вот представление отчета об оценки,договоров и много еще чего обязанностью АУ не является,значит опять вам идти в .... суд.
Единственный документ- это реестр требований кредиторов представляется конкурсному кредитору по его письменному обращению и после уплаты расходов на копирование и почтовую пересылку,все.
 

IVA

арбитражный управляющий
#32
А вот эту информацию КУ не хочет получить, даже выписки из ЕГРЮЛ не хочет взять.
Никаких проблем - заходите на сайт ФНС, нажимаете строчку "проверить контрагента" и попадаете в ЕГРЮЛ. О присоединениях/ликвидациях/адресах там те же сведения, что и на бумажном носителе будут.
Кроме этого, есть два-три дебитора, с которых точно можно взыскать, но там были сложные и запутанные схемы продажи и уступки квартир с разными лицами, а КУ не хочет их распутывать.
А вдруг просто не может? По разным причинам. Спросите для начала, почему не "распутывает", предложите помощь... Что вы всех врагами считаете заранее...
Меня вообще возмущает вот что: мы, дольщики, годами собираем деньги, чтобы купить единственную квартиру, а там многомиллионные долги дебиторам одним махом прощаются, из наших денег уплаченные, а мы остаемся ни с чем.
Только АУ пришел уже ПОСЛЕ того, как все украли. Реже читайте "Коммерсантъ" и не зачисляйте всех в свои враги априорно... Банкротство строительных компаний с дольщиками - очень сложная штука, это реально непросто, прежде всего морально - так как ваш гнев справедлив и понятен, а помочь крайне проблематично, зачастую просто невозможно. И очень редко кто из АУ заранее настроен дольщиков кинуть - в семье не без урода, как говорится.
 

Krendel

Кредитор
#33
Никаких проблем - заходите на сайт ФНС, нажимаете строчку "проверить контрагента" и попадаете в ЕГРЮЛ. О присоединениях/ликвидациях/адресах там те же сведения, что и на бумажном носителе будут.
Почему я должен это делать?
А вдруг просто не может? По разным причинам. Спросите для начала, почему не "распутывает", предложите помощь... Что вы всех врагами считаете заранее...
Все он может, но не хочет. А почему, не говорит.
Только АУ пришел уже ПОСЛЕ того, как все украли. Реже читайте "Коммерсантъ" и не зачисляйте всех в свои враги априорно... Банкротство строительных компаний с дольщиками - очень сложная штука, это реально непросто, прежде всего морально - так как ваш гнев справедлив и понятен, а помочь крайне проблематично, зачастую просто невозможно. И очень редко кто из АУ заранее настроен дольщиков кинуть - в семье не без урода, как говорится.
Ничего подобного. КУ пришел по решению нескольких крупных юридических лиц, которые попали первыми в реестр с сомнительными требованиями, и на первом собрании выбрали КУ, с целью раздербанить должника в их пользу. И именно сейчас дебиторка просто списывается (хорошо хоть временный управляющий был честный, все перечислил в анализе) А потом пошли в реестр дольщики, и хотя нас сейчас большой перевес, ничего мы сделать не можем.
 
#34
Каких Вы еще советов хотите на форуме АУ? )
ст.60 в руки и действуйте. Списать дебиторку без согласования с кредиторами можно за истечением срока ИД. Других оснований в законе о бухучете нет.
 

IVA

арбитражный управляющий
#35
Почему я должен это делать?
С целью контроля. Вы же этого хотели с самого начала.
И именно сейчас дебиторка просто списывается.
Не так-то просто тупо списать дебиторку без оснований - эта тема неоднократно обсуждалась. Полистайте форум, воспользуйтесь поиском. Если вы такой активный кредитор, который хочет понимать процесс и реально осуществлять контроль - попытайтесь получить информацию по проблемам (дебиторка, оспаривание сделок и т.п.) в том числе и с помощью прочтения тем на данном форуме.
Если вы просто хотите получить абсолютно заочный, но при этом 100% рецепт "как заставить АУ выплатить вам деньги/вернуть квартиры" - ну, это как-то несерьезно. Удачи.
 

Александр Максименко

Арбитражный управляющий
#36
А потом пошли в реестр дольщики, и хотя нас сейчас большой перевес, ничего мы сделать не можем.
Если Вас действительно большинсто, то Вы можете сделать все. Вам просто надо нанять специалиста, который разберается в банкротных делах и жестко контролировать АУ.
 

profiarb

Пользователь
#38
ст.34 Вам в помощь.

1. Лицами, участвующими в деле о банкротстве, являются:

должник;

арбитражный управляющий;

конкурсные кредиторы;

уполномоченные органы;

федеральные органы исполнительной власти, а также органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления по месту нахождения должника в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом;

лицо, предоставившее обеспечение для проведения финансового оздоровления.

2. Указанные в пункте 1 настоящей статьи лица в ходе любой процедуры, применяемой в деле о банкротстве, вправе обращаться в арбитражный суд с ходатайством о назначении экспертизы в целях выявления признаков преднамеренного или фиктивного банкротства и совершать предусмотренные настоящим Федеральным законом процессуальные действия в арбитражном процессе по делу о банкротстве и иные необходимые для реализации предоставленных прав действия.

Расходы на проведение указанной экспертизы возмещаются за счет лица, обратившегося с ходатайством о назначении указанной экспертизы.

(п. 2 введен Федеральным законом от 30.12.2008 N 296-ФЗ)
 

морячок

Ковырятель
#39
Вопрос об объеме предоставляемой ау информации кредиторам вообще резиновый. как-то нам ау нихрена не давал информации по сделке и ее не оспаривал, а когда наконец мы все узнали сами и стали ее оспаривать, в суде ау орал, что срок давности пропущен, поскольку он нам по закону был обязан предоставить все материалы по следке и типа мы должны были знать о ней давно. суд встал на его сторону (правда пока первой инстанции)
 

Schadel

Пользователь
#40
Все он может, но не хочет.
Гениальная фраза! Позвольте поинтересоваться, Вы с чего такой вывод сделали? Или это только эмоции?
Мне вот недавно один кредитор написал следующее: "Я знаю, что Вы можете решить мою проблему (подразумевается естесственно полное погашение задолженности перед данным кредитором - моё примечание), а каким именно способом знаете только Вы!". Вот так вот! Имущества и денег у должника нет, но погасить могу... Видимо предполагается, что кредит на себя возьму для погашения задолженности перед кредиторами должника!