Банкроторг - банкротство и юридические услуги в Воронеже

Минэкономразвития определилось с размером вознаграждения арбитражным управляющим при банкротстве ИП

Александр Максименко

Арбитражный управляющий
Предлагаю оставаться в конструктиве. Это всего лишь ПРОЕКТ приказа, на основе обращений ВАС и ФНС - это только начало дискуссии - замечу, мы его не утверждаем, а предложили к обсуждению.
Дмитрий, в каком конструктиве???? У нас был установленный ФЗ размер вознаграждениея. МИНЭК предлагает снизить его примерно в 6 раз!!!! Что обсуждать??????:confused:
Согласен с КАН создайте госкорпорацию, ну или отдайте полностью судебным приставам. Пусть "работают".
Поинтересуйтесь в АС как проводят процедуры КП у ИП приставы
 
Коллеги, если кто возьмет на себя труд сконструировать финансовую модель АУ (именно на практике, по совокупности дел, так сказать типовой кейс по денежным потокам) - было бы проще аргументировать и обсуждать. Еще раз подчеркну - никто никаких решений не принимал - это лишь продолжение дискуссии, которую мы перевели в публичную плоскость. (Краудсорсинг, как это называется по науке).
 
Может наоборот, надо увеличивать размер вознаграждения. 10, а затем 30 тыс.руб. в месяц - тоже была цифра без обсуждений - теперь обсуждаем. А вы сразу "в позу" встаете. Так же нельзя.
 
Еще раз - коллеги из ВАС приводят примеры, когда АУ просто "сидит на процедуре" и получает вознаграждение, а сроки идут.... Поэтому надо искать варианты, а не переходить в неконструктив.
P.S. оценочные комментарии "МинЭХ ничего не понимает в предмете, который пытается регулировать", "судорожно и торопливо мельтешить в производстве" - неконструктивные.
АУ может "сидеть на процедуре" не только ИП, а любого должника - хоть ООО, хоть ОАО, хоть ГУПа. Почему же в приказе только про банкротство ИП?
Кроме того, если управляющий просто сидит и ничего не делает, как правило за этим достаточно быстро следует жалоба на его бездействие от кредиторов (той же ФНС) или самого должника (представителей участников), и тут возможностей у коллег из ВАС наказать управляющего, вплоть до отстранения и лишения его вознаграждения, достаточно. А если лиц, участвующих в деле, все устраивает, то не будет и жалоб на управляющего.
Зачем же заранее презюмировать данным приказом виновность всех управляющих в необоснованном затягивании процедур банкротства?
 
Коллеги, если кто возьмет на себя труд сконструировать финансовую модель АУ (именно на практике, по совокупности дел, так сказать типовой кейс по денежным потокам) - было бы проще аргументировать и обсуждать. Еще раз подчеркну - никто никаких решений не принимал - это лишь продолжение дискуссии, которую мы перевели в публичную плоскость. (Краудсорсинг, как это называется по науке).
Маловероятно, что кто-то сможет это сделать, слишком разнятся процедуры друг от друга. И дело тут не только в организационно-правовой форме должника, или размере активов, - слишком много подводных камней. Где-то кредиторы и должник активны, и дело постоянно ходит из первой инстанции в апелляцию и кассацию, а то и в надзор, это объективно увеличивает сроки производства. Где-то кредитор - иностранная компания, которой уведомления нужно направлять за полгода.
Есть компании, у которых по балансу активов с гулькин нос, а чуть копнешь - выясняется, что перед банкротством все имущество "увели", и нужно оспаривать сделки, а это тоже процесс не быстрый. А где-то наоборот, в балансе цифры с многими нулями, а по факту - пустая дебиторка пустых компаний-однодневок и обширное поле для работы правоохранительных органов, которые тоже работают не спеша.
Кстати, в последнем случае управляющие постоянно попадают на грабли: проценты по вознаграждению за наблюдение суд регулярно уменьшает, а вот дополнительно страхование в конкурсе будь добр сделай на всю сумму нарисованного баланса, иначе привлекут к ответственности. А вкупе с тем, что страховаться мы обязаны в аккредитованных при СРО компаниях, которые СРО как правило аккредитуют одну-две, и механизмов снижения страховой премии, аналогичным тому же ОСАГО в случае безаварийной езды, правилами страхования ответственности арбитражных управляющих не предусмотрено, такое страхование существенно снижает доходы управляющих, ведь оплата страховки - за счет средств управляющего, а не должника. Классический пример, - банкротство ЮКОСа, Регбун неоднократно озвучивал, что его доп.страховка была в разы больше его вознаграждения.
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
Сильвер, а у меня есть не подтвержденные сведения, что у него (Ребгуна) было письмо от союза страховщиков о том что при его активах допстраховку ему никто в России оформить не может. Правда или нет не знаю, но говорили в страховой компании
 

Тигресс

Подниматель пингвинов
Нет конечно, там были... другие механизмы компенсации расходов на доп.страховку.
Саш, а ты-то откуда знаешь? Насколько мне известно, ни кредиторы, ни сам Ребгун особо не распространяется по поводу той процедуры. Все скрыто и зашифровано. Дело это насколько знаковое и пафосное, что неизвестно, кто за деньги работал, а кто за славу) Так что не факт, что у него вообще была страховка.
 

Тигресс

Подниматель пингвинов
Коллеги, если кто возьмет на себя труд сконструировать финансовую модель АУ (именно на практике, по совокупности дел, так сказать типовой кейс по денежным потокам) - было бы проще аргументировать и обсуждать. Еще раз подчеркну - никто никаких решений не принимал - это лишь продолжение дискуссии, которую мы перевели в публичную плоскость. (Краудсорсинг, как это называется по науке).
А что вы хотите, чтобы было отражено в модели?
А еще практика показывает,что практически вся информация, которую мы передаем, имеет обычно обратны эффект - не в нашу пользу, а против нас.
 
Сильвер, а у меня есть не подтвержденные сведения, что у него (Ребгуна) было письмо от союза страховщиков о том что при его активах допстраховку ему никто в России оформить не может. Правда или нет не знаю, но говорили в страховой компании
Мне кажется, там причина была не в размере активов, вряд ли союз страховщиков не знает, что такое перестрахование.
 
Саш, а ты-то откуда знаешь? Насколько мне известно, ни кредиторы, ни сам Ребгун особо не распространяется по поводу той процедуры. Все скрыто и зашифровано. Дело это насколько знаковое и пафосное, что неизвестно, кто за деньги работал, а кто за славу) Так что не факт, что у него вообще была страховка.
Слышал это лично от него на конференции или круглом столе году в 2007-2008, да и по этому поводу Регбун неоднократно высказывался с разного рода трибун.
Чтобы далеко не ходить, навскидку две цитаты:
http://top.rbc.ru/economics/01/08/2006/86536.shtml
Комментируя сегодняшнее решение арбитража признать НК ЮКОС банкротом, Э.Ребгун заявил журналистам, что его не устраивает назначенное ему судом вознаграждение как конкурсному управляющему НК ЮКОС в размере 1,8 млн руб. в месяц. По словам Э.Ребгуна, эта сумма не покрывает выплачиваемую им ежемесячную страховку. "Я буду работать без зарплаты, а благотворительностью мне заниматься очень сложно", - подчеркнул Э.Ребгун. В связи с этим он сообщил, что примет решение о возможности обжалования решения арбитража.
http://www.lenta.ru/news/2006/08/01/rebgun/
Конкурсный управляющий НК "ЮКОС" Эдуард Ребгун не доволен назначенным ему Арбитражным судом Москвы вознаграждением, передает во вторник агентство "РосБизнесКонсалтинг".
Суд определил вознаграждение в размере 1,8 миллиона рублей в месяц, однако, по словам Ребгуна, эта сумма даже не покрывает выплачиваемую им ежемесячную страховку. Кредиторы "ЮКОСа" просили суд назначить вознаграждение в размере 8,6 миллиона рублей.
"Я буду работать без зарплаты, а благотворительностью мне заниматься очень сложно", - подчеркнул конкурсный управляющий "ЮКОСа", добавив, что не исключает возможности обжаловать решение арбитража.
Ты кстати и сама об этом на форуме писала, забыла уже? http://www.bankrot.org/threads/На-Ребгуна-наложен-штраф-500-000-Евро.2162/#post-19387

Кстати, а что, кроме меня все остальные управляющие довольны ситуацией с доп.страхованием и процентами по вознаграждению за наблюдение?
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
Кстати, а что, кроме меня все остальные управляющие довольны ситуацией с доп.страхованием и процентами по вознаграждению за наблюдение?
Ага:mad:
В балансе активов - сотни миллионов...
Допстраховка платится...
А активы эти (в разных ветках, по разным темам писал):
УК трех дочек - 150 млн, оцененные в 0 руб и продаваемые за 10 000 руб.
Дебиторка -300 млн, в реестрах трех банкротов, у которых все имущество в залоге, а мы не залоговый кредитор , т.е ни копейки не светит...
Имущество - тоже мильоны по балансу, а в реальности - дошли до публички, бодаемся за 10%-ную цену отсечения...
А в суде по % за наблюдение, контрагенты приперли оценку об том сколько реально стоят активы - результата пока нет, но он понятен на 99,99%:mad:
 

Тигресс

Подниматель пингвинов
Слышал это лично от него на конференции или круглом столе году в 2007-2008, да и по этому поводу Регбун неоднократно высказывался с разного рода трибун.
Ты кстати и сама об этом на форуме писала, забыла уже? http://www.bankrot.org/threads/На-Ребгуна-наложен-штраф-500-000-Евро.2162/#post-19387
Кстати, а что, кроме меня все остальные управляющие довольны ситуацией с доп.страхованием и процентами по вознаграждению за наблюдение?
Саша)))) ну ты на конференции со мной ходишь)))))) поэтому эту конференцию я тоже помню) Только вот Ребгун не говорил, что он платил страховку. Он говорил, что величина вознаграждения не покрывала величину страховки. А это, согласись, не одно и то же. Тем более, что уже позднее, когда иностранный суд привлек его к ответственности, кажется мильонов на 6 долларов, почему-то этот вопрос не был решен страховой компанией. Хотя решение суда было даже лигализовано в России. И Ребгун в своем интерьвью по этому вопросу ни слова не сказал, что будет обращаться в страховую компанию за покрытием, а это ведь было бы логично, согласись? Он говорил, что у него нет активов за границей и что за границей он не бывает, поэтому решение это не особо его коснется. Меня еще тогда посетили мысли, что никто не страховал его на КП Юкоса.

Я ни разу не получала проценты в наблюдении. )))) Но меня больше не устраивает позиция судов, а не закон, по этому вопросу.
 

Фрекен Бок

Домоправительница
Предложение Калюжина - .....выскажу свое мнение по поводу вознаграждения по ИП. Пусть за наблюдение будет 30 тыр как и есть, а в конкурсе привязку нужно делать к фактически полученным денежным средствам от реализации конкурсной массы. Это будет честно.
Если даже не учитывать замечание Тигресс, что привязка может быть смешной : 3 коп. за миллиард, все равно честностью не очень пахнет в случае с Денисом: Имущество - тоже мильоны по балансу, а в реальности - дошли до публички, бодаемся за 10%-ную цену отсечения.. И у меня примерно такой же случай. ИП с 2008 года, я реально не "сижу" на процедуре, а прошла мильон судов, но сейчас складывается уже такая ситуация, что денег не хватит даже на текущие. Как- то совсем не камильфо за 30 тыров четвертый год долбаться.
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
Фрекен Бок - видимо уважаемый Минэк исходит из логики простой - управляющий, которому не интересно играть за 30 т.р. за процедуру, подаст заявление об освобождении, следующие будут у него консультироваться, в результате назначаться откажутся...процедуру прекратят, а дальше хоть трава не расти - имущество оценят и продадут пристава, деньги уйдут залоговым кредиторам, люди-кредиторы (как физические, так и юридические лица) ничего не получат...что ж, тоже вариант :)
 

КАН

Пользователь
Выскажусь по всем и по ИП и по другим.
Считаю, что платить за процедуру должны кредиторы, ежемесячно.
Есть в реестре 1 кредитор (ФНС :) ), каждый месяц перечисляет АУ 30 т.р. и возмещает расходы.
Есть 10 кредиторов, значит пропорционально требованиям в реестре и ежемесячно.
Просрочил платеж на месяц исключаем из реестра по определению суда.
 
Саша)))) ну ты на конференции со мной ходишь)))))) поэтому эту конференцию я тоже помню) Только вот Ребгун не говорил, что он платил страховку. Он говорил, что величина вознаграждения не покрывала величину страховки. А это, согласись, не одно и то же. Тем более, что уже позднее, когда иностранный суд привлек его к ответственности, кажется мильонов на 6 долларов, почему-то этот вопрос не был решен страховой компанией. Хотя решение суда было даже лигализовано в России. И Ребгун в своем интерьвью по этому вопросу ни слова не сказал, что будет обращаться в страховую компанию за покрытием, а это ведь было бы логично, согласись? Он говорил, что у него нет активов за границей и что за границей он не бывает, поэтому решение это не особо его коснется. Меня еще тогда посетили мысли, что никто не страховал его на КП Юкоса.
Ну навалила всего в один абзац))))
Мать, ты хоть помнишь, когда ты была на какой-нибудь конференции последний раз? Тебя ж никуда не вытянешь!
Теперь, покажи мне, где я говорил про оплату? Если ты читала мое сообщение, там дословно написано следующее: "Классический пример, - банкротство ЮКОСа, Регбун неоднократно озвучивал, что его доп.страховка была в разы больше его вознаграждения." А это, согласись, не одно и то же) Что касается банкротства ЮКОСа, у нас на Форуме есть отдельная тема, ссылку на твое сообщение в которой я приводил выше, там все подробно можно прочитать и про иск, и про штраф, и про все остальное. Давайте в этой теме не отвлекаться.
Я ни разу не получала проценты в наблюдении. ))))
Судя по твоей позиции, похоже ты и не планируешь их получать)
 
Не понимаю, что смущает - это проект для обсуждения. Аргументация - коллеги из ВАС, ФНС. Мы уже обсуждали как-то вознаграждение.
Пожалуй, пора выходить из СРО и открывать ИП на себя и всех знакомых. Задолженность по налогам и долги перед поставщиками можно будет не погашать. Главное - не забыть отложить 30 рублей на упрощенку. АУ будет заинтересован в удоветворении тк не больше, чем сейчас ССП.
А через год - процедуру повторить...
 
Банкроторг - банкротство и юридические услуги в Воронеже
Верх