НДС от реализации залога

Тема в разделе "Залоговые кредиторы", создана пользователем морячок, 18 мар 2009.

Метки:
  1. nvsh
    Offline

    nvsh Пользователь

    Точно так. Условия банка: "Либо ты судишься, ли мы (банк) будем взыскивать с тебя убытки".
     
  2. На лицо опять страховой случай. Но посудиться формально надо.
     
  3. Александр Чижов
    Offline

    Александр Чижов Арбитражный управляющий

    Налоговая считает, что физик не является агентом, а НДС платит должник:


    Письмо Федеральной налоговой службы от 7 декабря 2011 г. N ЕД-3-3/4048@
    "О порядке применения п. 4.1 ст. 161 Налогового кодекса Российской Федерации"

    Федеральная налоговая служба, рассмотрев обращение по вопросу применения пункта 4.1 статьи 161 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) при приобретении организацией, индивидуальным предпринимателем, физическим лицом имущества банкрота, сообщает.
    Федеральным законом от 19.07.2011 N 245-ФЗ статья 161 Кодекса дополнена пунктом 4.1, согласно которому при реализации на территории Российской Федерации имущества и (или) имущественных прав должников, признанных в соответствии с законодательством Российской Федерации банкротами, налоговая база определяется как сумма дохода от реализации этого имущества с учетом налога. При этом налоговая база определяется налоговым агентом отдельно по каждой операции по реализации указанного имущества. В этом случае налоговыми агентами признаются покупатели указанного имущества и (или) имущественных прав, за исключением физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями. Указанные лица обязаны исчислить расчетным методом, удержать из выплачиваемых доходов и уплатить в бюджет соответствующую сумму налога. Данная норма вступила в силу с 01.10.2011 (пункт 1 статьи 4 Федерального закона от 19.07.2011 N 245-ФЗ).
    Таким образом, при реализации с 01.10.2011 имущества банкрота исчисление суммы налога производится организациями или индивидуальными предпринимателями - покупателями этого имущества при оплате приобретаемого ими имущества, т.е. либо в момент его предварительной оплаты (в полном объеме или при частичной оплате) либо в момент оплаты принятого на учет имущества банкрота. При этом сумма налога рассчитывается исходя из суммы оплаты указанного имущества и расчетной ставки, определяемой в соответствии с пунктом 4 статьи 164 Кодекса (т.е. в размере 18/118 или 10/110).
    При осуществлении операций по реализации с 01.10.2011 имущества банкротов физическим лицам, не являющимся индивидуальными предпринимателями, указанные лица в соответствии с пунктом 4.1 статьи 161 Кодекса не признаются налоговыми агентами по НДС по этим операциям. В этом случае плательщиком НДС является собственник реализуемого имущества, обязанности которого исполняют конкурсный (арбитражный) управляющий либо внешний управляющий в соответствии с положениями статей 129, 94 и 99 Федерального закона от 26.10.2002 N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)".
    В отношении определения и указания в договоре купли-продажи имущества банкрота цены реализации этого имущества, сообщаем, что данная цена определяется в соответствии с положениями Федерального закона от 26.10.2002 N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" и согласно пункту 4.1 статьи 161 Кодекса включает в себя НДС.
    Приложение: на 2-х листах во второй адрес.

    Советник государственной гражданской
    службы Российской Федерации 2 класса Д.В. Егоров

     
    Скучный бух нравится это.
  4. Михаил
    Offline

    Михаил Пользователь

    Что-то я не пойму логику налогового органа - бились-бились, что бы арбитражный управляющий не оплачивал НДС, и теперь по-новому. Как теперь оплачивать НДС по залоговому имуществу?
     
  5. Как, как в голову взбредет так и оплачивайте. Если что, ВАСя года через два поправит, а с АУ убытки взыщут.;)
     
  6. Михаил
    Offline

    Михаил Пользователь

    Хорошо, если только убытки. У нас некоторых управляющих пытались к уголовной ответственности привлечь за неуплату налогов налоговым агентом.
     
  7. Тигресс
    Offline

    Тигресс Подниматель пингвинов

    Ты это Ане пошли))))
    А по логике все выше уже написали - счастье залоговому кредитору, когда имущество купил физик)
    Начисляем) а уплачиваем из КМ, ежели оно дойдет до 4 очереди текущих.
     
  8. Тигресс
    Offline

    Тигресс Подниматель пингвинов

    Суд внес изменения в порядок продаже, в котором мы отразили обязанность вернуть покупателю НДС, чтобы он мог выполнить функции агента. Кредиторы будут обжаловать.
     
  9. Уважаемые управляющие! Хоиелось бы услышать ваше мнение: наш банкрот на УСН, залоговое имущество банк оставляет за собой. НДС ему как налоговому агенту необходимо платить? Очень срочно нужно ответить банку, пока нашла только такое письмо Минфина, а на основании какой статьи НК сделан вывод??
    Вопрос:

    Просим дать разъяснение о порядке налогообложения НДС операций по приобретению имущества должника, признанного банкротом.

    Пример.

    Банк заключил кредитный договор с клиентом. В качестве обеспечения исполнения обязательств заемщика по кредитному договору заключен договор залога, в соответствии с которым предметом залога является имущество, принадлежащее данному клиенту. Взятые на себя обязательства по кредитному договору заемщиком не выполняются. Кроме того, Решением Арбитражного суда данное лицо признано банкротом, введено конкурсное производство в отношении его имущества, которое было выставлено на торги.

    В связи с признанием повторных торгов по продаже заложенного по договору залога имущества несостоявшимися Банк оставляет данный предмет залога за собой в соответствии с п.4.1 ст.138 Федерального закона N 127-ФЗ от 26.10.2002 "О несостоятельности (банкротстве)".

    Согласно п.4.1 ст.161 НК РФ с 1 октября 2011 года при реализации на территории РФ имущества и (или) имущественных прав должников, признанных в соответствии с законодательством РФ банкротами, уплата НДС осуществляется налоговыми агентами, которыми признаются покупатели указанного имущества и (или) имущественных прав.

    Является ли Банк налоговым агентом при получении имущества должника, признанного банкротом, в случае признания несостоявшимися повторных торгов?


    Министерство финансов Российской Федерации
    ДЕПАРТАМЕНТ НАЛОГОВОЙ И ТАМОЖЕННО-ТАРИФНОЙ ПОЛИТИКИ

    ПИСЬМО

    от 8 февраля 2012 года N 03-07-05/03


    [О применении налога на добавленную стоимость при получении банком имущества должника, признанного банкротом, в случае признания несостоявшимися повторных торгов]


    В связи с вашим письмом по вопросу применения налога на добавленную стоимость при получении банком имущества должника, признанного банкротом, в случае признания несостоявшимися повторных торгов, Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики сообщает.

    Согласно пункту 4.1 статьи 161 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) в редакции Федерального закона от 19 июля 2011 года N 245-ФЗ "О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации о налогах и сборах" с 1 октября 2011 года при реализации на территории Российской Федерации имущества и (или) имущественных прав должников, признанных в соответствии с законодательством Российской Федерации банкротами, уплата налога на добавленную стоимость осуществляется налоговыми агентами, которыми признаются покупатели указанного имущества и (или) имущественных прав, за исключением физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями.

    Данная норма в отношении вышеуказанного имущества, полученного кредитором должника в случае признания несостоявшимися повторных торгов, не применяется.

    Настоящее письмо не содержит правовых норм или общих правил, конкретизирующих нормативные предписания, и не является нормативным правовым актом. В соответствии с письмом Минфина России от 7 августа 2007 года N 03-02-07/2-138 направляемое письмо имеет информационно-разъяснительный характер по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах и не препятствует руководствоваться нормами законодательства о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.


    Заместитель
    директора Департамента
    Н.А.Комова
     
    Скучный бух нравится это.
  10. И еще вопрос - если мы на УСН и продаем имущество юрлицу, почему он не будет являться налоговым агентом? Такую позицию я в форуме вычитала, а основание в НК не могу найти. Помогите!!! Вопрос 5 млн!!
     
  11. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    Письмо основано на буквальном прочтении ст. 161, по которой обязанность налогового агента возникает при продаже, а не передаче в счет отступного. Т.е. не любая реализация, а только продажа является основанием для удержания налога с покупателя.

    Если должник на УСН, он не является налогоплательщиком. А если нет налогоплательщика, то и налоговому агенту взяться неоткуда. Это самое вероятное. Но НК знает исключения из этого простого правила - например реализация незакрепленного за муниципалитетом и гос. предприятиями имущества РФ. В таком случае РФ хоть и не является налогоплательщиком, но обязанность налогового агента у покупателя установлена НК.
     
  12. Александр Максименко
    Offline

    Александр Максименко Арбитражный управляющий

    +1 Я так же считаю
     
    Денис нравится это.
  13. encaro
    Offline

    encaro Новичок

    Почти осилил 19 страниц, но все равно жуткое недопонимание :(

    пример: проведено 2 торгов, есть возможность выкупить с публички (допустим по цене -10% к повторным), есть возможность забрать предмет залога (кредитор - банк)

    Вариант 2 понятен, забираю предмет залога, НДС банк (или правопреемников по долгу) не волнует, он на должнике в текучке (?) (Письмо Минфина от 21.09.2011 N 03-07-05/22, письмо Минфина от 8 февраля 2012 года N 03-07-05/03).


    Вариант 1: Понимание 1. Выкупаю долг (юр. лицом, физика проблематично финансировать), должен буду перечислить НДС со сделки напрямую в бюджет , от суммы сделки без НДС уходит 80% банку (то есть реально 80/1,18=67,8% от цены приобретения на публичке) , 15% вторая-третья и 5% на текучку. Понимание 2: Должен перечислить 15% и 5% от суммы сделки с НДС, 20% НДС, реальный остаток банку = 100% - (1-100/118)*100% (сумма НДС) - 15% - 5% = 64,74% от цены продажи на публичке. Какое из пониманий правильное?
     
  14. Алексей Кочетов
    Offline

    Алексей Кочетов Пользователь

    правильно, НДС платит должник в текучке
    правильно
     
  15. Тигресс
    Offline

    Тигресс Подниматель пингвинов

    Не согласна. На счет должника в случае покупки имущества юрлицом, деньги поступают уже без НДС. Полагаю от этой суммы и делится 80+15+5. Смешно было бы, если бы 15 и 5 считались от 118, а 80 только от 100))) не бьется математика)
     
  16. Алексей Кочетов
    Offline

    Алексей Кочетов Пользователь

    ну дык я так и считаю, может, не так понял вводные от encaro
     
  17. Тигресс
    Offline

    Тигресс Подниматель пингвинов

    Не, encaro химию какую-то написал в расчетах в ущерб правам залогового.
     
  18. Яковлев Никита
    Offline

    Яковлев Никита Новичок

    Уважаемые коллеги!!!! Подскажите по такой ситуации:
    Организатор торгов по залоговому имуществу - конкурсный управляющий. Торги в эл. форме. Имущество продано по публичке. Покупатель - физ. лицо, пенсионер. В соответствии с п. 4.1. ст. 161 НК РФ - физик на платит НДС, т.к. не является налоговым агентом. По переписке в данном форуме, я понял, что конкурный управляющий тоже не является налоговым агентом, по уплате НДС. По положению о реализации залогового имущества в стоимость имущества входит НДС. Как я должен поступить в данной ситуации.
     
  19. Nataliie
    Offline

    Nataliie Новичок

    а возможно ли взыскание убытков с конкурсного управляющего, СРО, страховой компании, в следующем случае:
    в ноября 2011 года заключен купли-продажи имущества стоимость указана с учетом НДС, покупатель оплатил всю сумму по договору, и при сдаче отчетности в МИФНС уплаченную сумму налога поставили к возмещению, инспекция нашла несоответствии с законом (с учетом изменения НДС должен уплачивать налоговый агент, покупатель имущества у банкротов. Таким образом покупатель оплатил НДС по договору, а теперь повторно и в бюджет. Подскажите, что б взыскать убытки в размере того самого НДС, необходимо сначала обратиться с заявлением о признании действий конкурсного управляющего незаконными (или признание действий не законными, а сделку не действительной в части) в рамках процедуры конкурсного управления? а потом уже после завершения процедуры банкротства обратиться с иском в суд о взыскании убытков с конкурсного управляющего.
     
  20. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    а АУ здесь при чем?
    Заплатили НДС не туда, возвращайте обратно как неосновательное обогащение.
    А для возмещения НДС факт оплаты значения не имеет.
     
Загрузка...
Похожие темы
  1. Александр Владимирович
    Ответов:
    5
    Просмотров:
    1.061
  2. blogger
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    481
  3. Марсель Имельбаев
    Ответов:
    5
    Просмотров:
    1.242
  4. Умник
    Ответов:
    3
    Просмотров:
    573
  5. Ве4ер
    Ответов:
    18
    Просмотров:
    2.025

Поделиться этой страницей