НДС от реализации залога

Александр Чижов

Арбитражный управляющий
А что с физиками? Если покупатель физик, то НДС должен платить должник после сделки? у кого какие мнения на этот счет?
Налоговая считает, что физик не является агентом, а НДС платит должник:


Письмо Федеральной налоговой службы от 7 декабря 2011 г. N ЕД-3-3/4048@
"О порядке применения п. 4.1 ст. 161 Налогового кодекса Российской Федерации"

Федеральная налоговая служба, рассмотрев обращение по вопросу применения пункта 4.1 статьи 161 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) при приобретении организацией, индивидуальным предпринимателем, физическим лицом имущества банкрота, сообщает.
Федеральным законом от 19.07.2011 N 245-ФЗ статья 161 Кодекса дополнена пунктом 4.1, согласно которому при реализации на территории Российской Федерации имущества и (или) имущественных прав должников, признанных в соответствии с законодательством Российской Федерации банкротами, налоговая база определяется как сумма дохода от реализации этого имущества с учетом налога. При этом налоговая база определяется налоговым агентом отдельно по каждой операции по реализации указанного имущества. В этом случае налоговыми агентами признаются покупатели указанного имущества и (или) имущественных прав, за исключением физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями. Указанные лица обязаны исчислить расчетным методом, удержать из выплачиваемых доходов и уплатить в бюджет соответствующую сумму налога. Данная норма вступила в силу с 01.10.2011 (пункт 1 статьи 4 Федерального закона от 19.07.2011 N 245-ФЗ).
Таким образом, при реализации с 01.10.2011 имущества банкрота исчисление суммы налога производится организациями или индивидуальными предпринимателями - покупателями этого имущества при оплате приобретаемого ими имущества, т.е. либо в момент его предварительной оплаты (в полном объеме или при частичной оплате) либо в момент оплаты принятого на учет имущества банкрота. При этом сумма налога рассчитывается исходя из суммы оплаты указанного имущества и расчетной ставки, определяемой в соответствии с пунктом 4 статьи 164 Кодекса (т.е. в размере 18/118 или 10/110).
При осуществлении операций по реализации с 01.10.2011 имущества банкротов физическим лицам, не являющимся индивидуальными предпринимателями, указанные лица в соответствии с пунктом 4.1 статьи 161 Кодекса не признаются налоговыми агентами по НДС по этим операциям. В этом случае плательщиком НДС является собственник реализуемого имущества, обязанности которого исполняют конкурсный (арбитражный) управляющий либо внешний управляющий в соответствии с положениями статей 129, 94 и 99 Федерального закона от 26.10.2002 N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)".
В отношении определения и указания в договоре купли-продажи имущества банкрота цены реализации этого имущества, сообщаем, что данная цена определяется в соответствии с положениями Федерального закона от 26.10.2002 N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" и согласно пункту 4.1 статьи 161 Кодекса включает в себя НДС.
Приложение: на 2-х листах во второй адрес.

Советник государственной гражданской
службы Российской Федерации 2 класса Д.В. Егоров

 

Михаил

Пользователь
Налоговая считает, что физик не является агентом, а НДС платит должник:
Что-то я не пойму логику налогового органа - бились-бились, что бы арбитражный управляющий не оплачивал НДС, и теперь по-новому. Как теперь оплачивать НДС по залоговому имуществу?
 
Что-то я не пойму логику налогового органа - бились-бились, что бы арбитражный управляющий не оплачивал НДС, и теперь по-новому. Как теперь оплачивать НДС по залоговому имуществу?
Как, как в голову взбредет так и оплачивайте. Если что, ВАСя года через два поправит, а с АУ убытки взыщут.;)
 

Михаил

Пользователь
Как, как в голову взбредет так и оплачивайте. Если что, ВАСя года через два поправит, а с АУ убытки взыщут.;)
Хорошо, если только убытки. У нас некоторых управляющих пытались к уголовной ответственности привлечь за неуплату налогов налоговым агентом.
 

Тигресс

Подниматель пингвинов
Налоговая считает, что физик не является агентом, а НДС платит должник:


Письмо Федеральной налоговой службы от 7 декабря 2011 г. N ЕД-3-3/4048@
"О порядке применения п. 4.1 ст. 161 Налогового кодекса Российской Федерации"

Федеральная налоговая служба, рассмотрев обращение по вопросу применения пункта 4.1 статьи 161 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) при приобретении организацией, индивидуальным предпринимателем, физическим лицом имущества банкрота, сообщает.
Федеральным законом от 19.07.2011 N 245-ФЗ статья 161 Кодекса дополнена пунктом 4.1, согласно которому при реализации на территории Российской Федерации имущества и (или) имущественных прав должников, признанных в соответствии с законодательством Российской Федерации банкротами, налоговая база определяется как сумма дохода от реализации этого имущества с учетом налога. При этом налоговая база определяется налоговым агентом отдельно по каждой операции по реализации указанного имущества. В этом случае налоговыми агентами признаются покупатели указанного имущества и (или) имущественных прав, за исключением физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями. Указанные лица обязаны исчислить расчетным методом, удержать из выплачиваемых доходов и уплатить в бюджет соответствующую сумму налога. Данная норма вступила в силу с 01.10.2011 (пункт 1 статьи 4 Федерального закона от 19.07.2011 N 245-ФЗ).
Таким образом, при реализации с 01.10.2011 имущества банкрота исчисление суммы налога производится организациями или индивидуальными предпринимателями - покупателями этого имущества при оплате приобретаемого ими имущества, т.е. либо в момент его предварительной оплаты (в полном объеме или при частичной оплате) либо в момент оплаты принятого на учет имущества банкрота. При этом сумма налога рассчитывается исходя из суммы оплаты указанного имущества и расчетной ставки, определяемой в соответствии с пунктом 4 статьи 164 Кодекса (т.е. в размере 18/118 или 10/110).
При осуществлении операций по реализации с 01.10.2011 имущества банкротов физическим лицам, не являющимся индивидуальными предпринимателями, указанные лица в соответствии с пунктом 4.1 статьи 161 Кодекса не признаются налоговыми агентами по НДС по этим операциям. В этом случае плательщиком НДС является собственник реализуемого имущества, обязанности которого исполняют конкурсный (арбитражный) управляющий либо внешний управляющий в соответствии с положениями статей 129, 94 и 99 Федерального закона от 26.10.2002 N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)".
В отношении определения и указания в договоре купли-продажи имущества банкрота цены реализации этого имущества, сообщаем, что данная цена определяется в соответствии с положениями Федерального закона от 26.10.2002 N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" и согласно пункту 4.1 статьи 161 Кодекса включает в себя НДС.
Приложение: на 2-х листах во второй адрес.

Советник государственной гражданской
службы Российской Федерации 2 класса Д.В. Егоров
Ты это Ане пошли))))
А по логике все выше уже написали - счастье залоговому кредитору, когда имущество купил физик)
Начисляем) а уплачиваем из КМ, ежели оно дойдет до 4 очереди текущих.
 

Тигресс

Подниматель пингвинов
У нас сейчас покупатель подал заявление о разногласиях с АУ, просит вернуть ему перечисленный по сделке НДС для выполнения функций агента. К сожалению, назначили на март.
Суд внес изменения в порядок продаже, в котором мы отразили обязанность вернуть покупателю НДС, чтобы он мог выполнить функции агента. Кредиторы будут обжаловать.
 
Уважаемые управляющие! Хоиелось бы услышать ваше мнение: наш банкрот на УСН, залоговое имущество банк оставляет за собой. НДС ему как налоговому агенту необходимо платить? Очень срочно нужно ответить банку, пока нашла только такое письмо Минфина, а на основании какой статьи НК сделан вывод??
Вопрос:

Просим дать разъяснение о порядке налогообложения НДС операций по приобретению имущества должника, признанного банкротом.

Пример.

Банк заключил кредитный договор с клиентом. В качестве обеспечения исполнения обязательств заемщика по кредитному договору заключен договор залога, в соответствии с которым предметом залога является имущество, принадлежащее данному клиенту. Взятые на себя обязательства по кредитному договору заемщиком не выполняются. Кроме того, Решением Арбитражного суда данное лицо признано банкротом, введено конкурсное производство в отношении его имущества, которое было выставлено на торги.

В связи с признанием повторных торгов по продаже заложенного по договору залога имущества несостоявшимися Банк оставляет данный предмет залога за собой в соответствии с п.4.1 ст.138 Федерального закона N 127-ФЗ от 26.10.2002 "О несостоятельности (банкротстве)".

Согласно п.4.1 ст.161 НК РФ с 1 октября 2011 года при реализации на территории РФ имущества и (или) имущественных прав должников, признанных в соответствии с законодательством РФ банкротами, уплата НДС осуществляется налоговыми агентами, которыми признаются покупатели указанного имущества и (или) имущественных прав.

Является ли Банк налоговым агентом при получении имущества должника, признанного банкротом, в случае признания несостоявшимися повторных торгов?


Министерство финансов Российской Федерации
ДЕПАРТАМЕНТ НАЛОГОВОЙ И ТАМОЖЕННО-ТАРИФНОЙ ПОЛИТИКИ

ПИСЬМО

от 8 февраля 2012 года N 03-07-05/03


[О применении налога на добавленную стоимость при получении банком имущества должника, признанного банкротом, в случае признания несостоявшимися повторных торгов]


В связи с вашим письмом по вопросу применения налога на добавленную стоимость при получении банком имущества должника, признанного банкротом, в случае признания несостоявшимися повторных торгов, Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики сообщает.

Согласно пункту 4.1 статьи 161 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) в редакции Федерального закона от 19 июля 2011 года N 245-ФЗ "О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации о налогах и сборах" с 1 октября 2011 года при реализации на территории Российской Федерации имущества и (или) имущественных прав должников, признанных в соответствии с законодательством Российской Федерации банкротами, уплата налога на добавленную стоимость осуществляется налоговыми агентами, которыми признаются покупатели указанного имущества и (или) имущественных прав, за исключением физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями.

Данная норма в отношении вышеуказанного имущества, полученного кредитором должника в случае признания несостоявшимися повторных торгов, не применяется.

Настоящее письмо не содержит правовых норм или общих правил, конкретизирующих нормативные предписания, и не является нормативным правовым актом. В соответствии с письмом Минфина России от 7 августа 2007 года N 03-02-07/2-138 направляемое письмо имеет информационно-разъяснительный характер по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах и не препятствует руководствоваться нормами законодательства о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.


Заместитель
директора Департамента
Н.А.Комова
 
И еще вопрос - если мы на УСН и продаем имущество юрлицу, почему он не будет являться налоговым агентом? Такую позицию я в форуме вычитала, а основание в НК не могу найти. Помогите!!! Вопрос 5 млн!!
 
Письмо основано на буквальном прочтении ст. 161, по которой обязанность налогового агента возникает при продаже, а не передаче в счет отступного. Т.е. не любая реализация, а только продажа является основанием для удержания налога с покупателя.

Если должник на УСН, он не является налогоплательщиком. А если нет налогоплательщика, то и налоговому агенту взяться неоткуда. Это самое вероятное. Но НК знает исключения из этого простого правила - например реализация незакрепленного за муниципалитетом и гос. предприятиями имущества РФ. В таком случае РФ хоть и не является налогоплательщиком, но обязанность налогового агента у покупателя установлена НК.
 

Александр Максименко

Арбитражный управляющий

encaro

Новичок
Почти осилил 19 страниц, но все равно жуткое недопонимание :(

пример: проведено 2 торгов, есть возможность выкупить с публички (допустим по цене -10% к повторным), есть возможность забрать предмет залога (кредитор - банк)

Вариант 2 понятен, забираю предмет залога, НДС банк (или правопреемников по долгу) не волнует, он на должнике в текучке (?) (Письмо Минфина от 21.09.2011 N 03-07-05/22, письмо Минфина от 8 февраля 2012 года N 03-07-05/03).


Вариант 1: Понимание 1. Выкупаю долг (юр. лицом, физика проблематично финансировать), должен буду перечислить НДС со сделки напрямую в бюджет , от суммы сделки без НДС уходит 80% банку (то есть реально 80/1,18=67,8% от цены приобретения на публичке) , 15% вторая-третья и 5% на текучку. Понимание 2: Должен перечислить 15% и 5% от суммы сделки с НДС, 20% НДС, реальный остаток банку = 100% - (1-100/118)*100% (сумма НДС) - 15% - 5% = 64,74% от цены продажи на публичке. Какое из пониманий правильное?
 
Вариант 2 понятен, забираю предмет залога, НДС банк (или правопреемников по долгу) не волнует, он на должнике в текучке (?) (Письмо Минфина от 21.09.2011 N 03-07-05/22, письмо Минфина от 8 февраля 2012 года N 03-07-05/03).
правильно, НДС платит должник в текучке
Понимание 1. Выкупаю долг (юр. лицом, физика проблематично финансировать), должен буду перечислить НДС со сделки напрямую в бюджет , от суммы сделки без НДС уходит 80% банку (то есть реально 80/1,18=67,8% от цены приобретения на публичке) , 15% вторая-третья и 5% на текучку.
правильно
 

Тигресс

Подниматель пингвинов
Не согласна. На счет должника в случае покупки имущества юрлицом, деньги поступают уже без НДС. Полагаю от этой суммы и делится 80+15+5. Смешно было бы, если бы 15 и 5 считались от 118, а 80 только от 100))) не бьется математика)
 

Тигресс

Подниматель пингвинов
Не, encaro химию какую-то написал в расчетах в ущерб правам залогового.
 
Уважаемые коллеги!!!! Подскажите по такой ситуации:
Организатор торгов по залоговому имуществу - конкурсный управляющий. Торги в эл. форме. Имущество продано по публичке. Покупатель - физ. лицо, пенсионер. В соответствии с п. 4.1. ст. 161 НК РФ - физик на платит НДС, т.к. не является налоговым агентом. По переписке в данном форуме, я понял, что конкурный управляющий тоже не является налоговым агентом, по уплате НДС. По положению о реализации залогового имущества в стоимость имущества входит НДС. Как я должен поступить в данной ситуации.
 
а возможно ли взыскание убытков с конкурсного управляющего, СРО, страховой компании, в следующем случае:
в ноября 2011 года заключен купли-продажи имущества стоимость указана с учетом НДС, покупатель оплатил всю сумму по договору, и при сдаче отчетности в МИФНС уплаченную сумму налога поставили к возмещению, инспекция нашла несоответствии с законом (с учетом изменения НДС должен уплачивать налоговый агент, покупатель имущества у банкротов. Таким образом покупатель оплатил НДС по договору, а теперь повторно и в бюджет. Подскажите, что б взыскать убытки в размере того самого НДС, необходимо сначала обратиться с заявлением о признании действий конкурсного управляющего незаконными (или признание действий не законными, а сделку не действительной в части) в рамках процедуры конкурсного управления? а потом уже после завершения процедуры банкротства обратиться с иском в суд о взыскании убытков с конкурсного управляющего.
 
а возможно ли взыскание убытков с конкурсного управляющего, СРО, страховой компании, в следующем случае:
а АУ здесь при чем?
Заплатили НДС не туда, возвращайте обратно как неосновательное обогащение.
А для возмещения НДС факт оплаты значения не имеет.