Точно так. Условия банка: "Либо ты судишься, ли мы (банк) будем взыскивать с тебя убытки".
На лицо опять страховой случай. Но посудиться формально надо.
Налоговая считает, что физик не является агентом, а НДС платит должник:
Письмо Федеральной налоговой службы от 7 декабря 2011 г. N ЕД-3-3/4048@
"О порядке применения п. 4.1 ст. 161 Налогового кодекса Российской Федерации"
"О порядке применения п. 4.1 ст. 161 Налогового кодекса Российской Федерации"
Федеральная налоговая служба, рассмотрев обращение по вопросу применения пункта 4.1 статьи 161 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) при приобретении организацией, индивидуальным предпринимателем, физическим лицом имущества банкрота, сообщает.
Федеральным законом от 19.07.2011 N 245-ФЗ статья 161 Кодекса дополнена пунктом 4.1, согласно которому при реализации на территории Российской Федерации имущества и (или) имущественных прав должников, признанных в соответствии с законодательством Российской Федерации банкротами, налоговая база определяется как сумма дохода от реализации этого имущества с учетом налога. При этом налоговая база определяется налоговым агентом отдельно по каждой операции по реализации указанного имущества. В этом случае налоговыми агентами признаются покупатели указанного имущества и (или) имущественных прав, за исключением физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями. Указанные лица обязаны исчислить расчетным методом, удержать из выплачиваемых доходов и уплатить в бюджет соответствующую сумму налога. Данная норма вступила в силу с 01.10.2011 (пункт 1 статьи 4 Федерального закона от 19.07.2011 N 245-ФЗ).
Таким образом, при реализации с 01.10.2011 имущества банкрота исчисление суммы налога производится организациями или индивидуальными предпринимателями - покупателями этого имущества при оплате приобретаемого ими имущества, т.е. либо в момент его предварительной оплаты (в полном объеме или при частичной оплате) либо в момент оплаты принятого на учет имущества банкрота. При этом сумма налога рассчитывается исходя из суммы оплаты указанного имущества и расчетной ставки, определяемой в соответствии с пунктом 4 статьи 164 Кодекса (т.е. в размере 18/118 или 10/110).
При осуществлении операций по реализации с 01.10.2011 имущества банкротов физическим лицам, не являющимся индивидуальными предпринимателями, указанные лица в соответствии с пунктом 4.1 статьи 161 Кодекса не признаются налоговыми агентами по НДС по этим операциям. В этом случае плательщиком НДС является собственник реализуемого имущества, обязанности которого исполняют конкурсный (арбитражный) управляющий либо внешний управляющий в соответствии с положениями статей 129, 94 и 99 Федерального закона от 26.10.2002 N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)".
В отношении определения и указания в договоре купли-продажи имущества банкрота цены реализации этого имущества, сообщаем, что данная цена определяется в соответствии с положениями Федерального закона от 26.10.2002 N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" и согласно пункту 4.1 статьи 161 Кодекса включает в себя НДС.
Приложение: на 2-х листах во второй адрес.
Советник государственной гражданской
службы Российской Федерации 2 класса Д.В. Егоров
Что-то я не пойму логику налогового органа - бились-бились, что бы арбитражный управляющий не оплачивал НДС, и теперь по-новому. Как теперь оплачивать НДС по залоговому имуществу?
Как, как в голову взбредет так и оплачивайте. Если что, ВАСя года через два поправит, а с АУ убытки взыщут.
Хорошо, если только убытки. У нас некоторых управляющих пытались к уголовной ответственности привлечь за неуплату налогов налоговым агентом.Как, как в голову взбредет так и оплачивайте. Если что, ВАСя года через два поправит, а с АУ убытки взыщут.
Тигресс
Подниматель пингвинов
Ты это Ане пошли))))
А по логике все выше уже написали - счастье залоговому кредитору, когда имущество купил физик)
Начисляем) а уплачиваем из КМ, ежели оно дойдет до 4 очереди текущих.
Тигресс
Подниматель пингвинов
Суд внес изменения в порядок продаже, в котором мы отразили обязанность вернуть покупателю НДС, чтобы он мог выполнить функции агента. Кредиторы будут обжаловать.
Олененок молодой бухгалтер
Новичок
Уважаемые управляющие! Хоиелось бы услышать ваше мнение: наш банкрот на УСН, залоговое имущество банк оставляет за собой. НДС ему как налоговому агенту необходимо платить? Очень срочно нужно ответить банку, пока нашла только такое письмо Минфина, а на основании какой статьи НК сделан вывод??
Вопрос:
Просим дать разъяснение о порядке налогообложения НДС операций по приобретению имущества должника, признанного банкротом.
Пример.
Банк заключил кредитный договор с клиентом. В качестве обеспечения исполнения обязательств заемщика по кредитному договору заключен договор залога, в соответствии с которым предметом залога является имущество, принадлежащее данному клиенту. Взятые на себя обязательства по кредитному договору заемщиком не выполняются. Кроме того, Решением Арбитражного суда данное лицо признано банкротом, введено конкурсное производство в отношении его имущества, которое было выставлено на торги.
В связи с признанием повторных торгов по продаже заложенного по договору залога имущества несостоявшимися Банк оставляет данный предмет залога за собой в соответствии с п.4.1 ст.138 Федерального закона N 127-ФЗ от 26.10.2002 "О несостоятельности (банкротстве)".
Согласно п.4.1 ст.161 НК РФ с 1 октября 2011 года при реализации на территории РФ имущества и (или) имущественных прав должников, признанных в соответствии с законодательством РФ банкротами, уплата НДС осуществляется налоговыми агентами, которыми признаются покупатели указанного имущества и (или) имущественных прав.
Является ли Банк налоговым агентом при получении имущества должника, признанного банкротом, в случае признания несостоявшимися повторных торгов?
В связи с вашим письмом по вопросу применения налога на добавленную стоимость при получении банком имущества должника, признанного банкротом, в случае признания несостоявшимися повторных торгов, Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики сообщает.
Согласно пункту 4.1 статьи 161 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) в редакции Федерального закона от 19 июля 2011 года N 245-ФЗ "О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации о налогах и сборах" с 1 октября 2011 года при реализации на территории Российской Федерации имущества и (или) имущественных прав должников, признанных в соответствии с законодательством Российской Федерации банкротами, уплата налога на добавленную стоимость осуществляется налоговыми агентами, которыми признаются покупатели указанного имущества и (или) имущественных прав, за исключением физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями.
Данная норма в отношении вышеуказанного имущества, полученного кредитором должника в случае признания несостоявшимися повторных торгов, не применяется.
Настоящее письмо не содержит правовых норм или общих правил, конкретизирующих нормативные предписания, и не является нормативным правовым актом. В соответствии с письмом Минфина России от 7 августа 2007 года N 03-02-07/2-138 направляемое письмо имеет информационно-разъяснительный характер по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах и не препятствует руководствоваться нормами законодательства о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.
Заместитель
директора Департамента
Н.А.Комова
Вопрос:
Просим дать разъяснение о порядке налогообложения НДС операций по приобретению имущества должника, признанного банкротом.
Пример.
Банк заключил кредитный договор с клиентом. В качестве обеспечения исполнения обязательств заемщика по кредитному договору заключен договор залога, в соответствии с которым предметом залога является имущество, принадлежащее данному клиенту. Взятые на себя обязательства по кредитному договору заемщиком не выполняются. Кроме того, Решением Арбитражного суда данное лицо признано банкротом, введено конкурсное производство в отношении его имущества, которое было выставлено на торги.
В связи с признанием повторных торгов по продаже заложенного по договору залога имущества несостоявшимися Банк оставляет данный предмет залога за собой в соответствии с п.4.1 ст.138 Федерального закона N 127-ФЗ от 26.10.2002 "О несостоятельности (банкротстве)".
Согласно п.4.1 ст.161 НК РФ с 1 октября 2011 года при реализации на территории РФ имущества и (или) имущественных прав должников, признанных в соответствии с законодательством РФ банкротами, уплата НДС осуществляется налоговыми агентами, которыми признаются покупатели указанного имущества и (или) имущественных прав.
Является ли Банк налоговым агентом при получении имущества должника, признанного банкротом, в случае признания несостоявшимися повторных торгов?
Министерство финансов Российской Федерации
ДЕПАРТАМЕНТ НАЛОГОВОЙ И ТАМОЖЕННО-ТАРИФНОЙ ПОЛИТИКИ
ПИСЬМО
от 8 февраля 2012 года N 03-07-05/03
[О применении налога на добавленную стоимость при получении банком имущества должника, признанного банкротом, в случае признания несостоявшимися повторных торгов]
ДЕПАРТАМЕНТ НАЛОГОВОЙ И ТАМОЖЕННО-ТАРИФНОЙ ПОЛИТИКИ
ПИСЬМО
от 8 февраля 2012 года N 03-07-05/03
[О применении налога на добавленную стоимость при получении банком имущества должника, признанного банкротом, в случае признания несостоявшимися повторных торгов]
В связи с вашим письмом по вопросу применения налога на добавленную стоимость при получении банком имущества должника, признанного банкротом, в случае признания несостоявшимися повторных торгов, Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики сообщает.
Согласно пункту 4.1 статьи 161 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) в редакции Федерального закона от 19 июля 2011 года N 245-ФЗ "О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации о налогах и сборах" с 1 октября 2011 года при реализации на территории Российской Федерации имущества и (или) имущественных прав должников, признанных в соответствии с законодательством Российской Федерации банкротами, уплата налога на добавленную стоимость осуществляется налоговыми агентами, которыми признаются покупатели указанного имущества и (или) имущественных прав, за исключением физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями.
Данная норма в отношении вышеуказанного имущества, полученного кредитором должника в случае признания несостоявшимися повторных торгов, не применяется.
Настоящее письмо не содержит правовых норм или общих правил, конкретизирующих нормативные предписания, и не является нормативным правовым актом. В соответствии с письмом Минфина России от 7 августа 2007 года N 03-02-07/2-138 направляемое письмо имеет информационно-разъяснительный характер по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах и не препятствует руководствоваться нормами законодательства о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.
Заместитель
директора Департамента
Н.А.Комова
Олененок молодой бухгалтер
Новичок
И еще вопрос - если мы на УСН и продаем имущество юрлицу, почему он не будет являться налоговым агентом? Такую позицию я в форуме вычитала, а основание в НК не могу найти. Помогите!!! Вопрос 5 млн!!
Вадим Пятаков
юрист
Письмо основано на буквальном прочтении ст. 161, по которой обязанность налогового агента возникает при продаже, а не передаче в счет отступного. Т.е. не любая реализация, а только продажа является основанием для удержания налога с покупателя.
Если должник на УСН, он не является налогоплательщиком. А если нет налогоплательщика, то и налоговому агенту взяться неоткуда. Это самое вероятное. Но НК знает исключения из этого простого правила - например реализация незакрепленного за муниципалитетом и гос. предприятиями имущества РФ. В таком случае РФ хоть и не является налогоплательщиком, но обязанность налогового агента у покупателя установлена НК.
Если должник на УСН, он не является налогоплательщиком. А если нет налогоплательщика, то и налоговому агенту взяться неоткуда. Это самое вероятное. Но НК знает исключения из этого простого правила - например реализация незакрепленного за муниципалитетом и гос. предприятиями имущества РФ. В таком случае РФ хоть и не является налогоплательщиком, но обязанность налогового агента у покупателя установлена НК.
Александр Максименко
Арбитражный управляющий
+1 Я так же считаю
Почти осилил 19 страниц, но все равно жуткое недопонимание
пример: проведено 2 торгов, есть возможность выкупить с публички (допустим по цене -10% к повторным), есть возможность забрать предмет залога (кредитор - банк)
Вариант 2 понятен, забираю предмет залога, НДС банк (или правопреемников по долгу) не волнует, он на должнике в текучке (?) (Письмо Минфина от 21.09.2011 N 03-07-05/22, письмо Минфина от 8 февраля 2012 года N 03-07-05/03).
Вариант 1: Понимание 1. Выкупаю долг (юр. лицом, физика проблематично финансировать), должен буду перечислить НДС со сделки напрямую в бюджет , от суммы сделки без НДС уходит 80% банку (то есть реально 80/1,18=67,8% от цены приобретения на публичке) , 15% вторая-третья и 5% на текучку. Понимание 2: Должен перечислить 15% и 5% от суммы сделки с НДС, 20% НДС, реальный остаток банку = 100% - (1-100/118)*100% (сумма НДС) - 15% - 5% = 64,74% от цены продажи на публичке. Какое из пониманий правильное?
пример: проведено 2 торгов, есть возможность выкупить с публички (допустим по цене -10% к повторным), есть возможность забрать предмет залога (кредитор - банк)
Вариант 2 понятен, забираю предмет залога, НДС банк (или правопреемников по долгу) не волнует, он на должнике в текучке (?) (Письмо Минфина от 21.09.2011 N 03-07-05/22, письмо Минфина от 8 февраля 2012 года N 03-07-05/03).
Вариант 1: Понимание 1. Выкупаю долг (юр. лицом, физика проблематично финансировать), должен буду перечислить НДС со сделки напрямую в бюджет , от суммы сделки без НДС уходит 80% банку (то есть реально 80/1,18=67,8% от цены приобретения на публичке) , 15% вторая-третья и 5% на текучку. Понимание 2: Должен перечислить 15% и 5% от суммы сделки с НДС, 20% НДС, реальный остаток банку = 100% - (1-100/118)*100% (сумма НДС) - 15% - 5% = 64,74% от цены продажи на публичке. Какое из пониманий правильное?
Алексей Кочетов
Пользователь
правильно, НДС платит должник в текучке
правильно
Тигресс
Подниматель пингвинов
Не согласна. На счет должника в случае покупки имущества юрлицом, деньги поступают уже без НДС. Полагаю от этой суммы и делится 80+15+5. Смешно было бы, если бы 15 и 5 считались от 118, а 80 только от 100))) не бьется математика)
Алексей Кочетов
Пользователь
ну дык я так и считаю, может, не так понял вводные от encaro
Яковлев Никита
Новичок
Уважаемые коллеги!!!! Подскажите по такой ситуации:
Организатор торгов по залоговому имуществу - конкурсный управляющий. Торги в эл. форме. Имущество продано по публичке. Покупатель - физ. лицо, пенсионер. В соответствии с п. 4.1. ст. 161 НК РФ - физик на платит НДС, т.к. не является налоговым агентом. По переписке в данном форуме, я понял, что конкурный управляющий тоже не является налоговым агентом, по уплате НДС. По положению о реализации залогового имущества в стоимость имущества входит НДС. Как я должен поступить в данной ситуации.
Организатор торгов по залоговому имуществу - конкурсный управляющий. Торги в эл. форме. Имущество продано по публичке. Покупатель - физ. лицо, пенсионер. В соответствии с п. 4.1. ст. 161 НК РФ - физик на платит НДС, т.к. не является налоговым агентом. По переписке в данном форуме, я понял, что конкурный управляющий тоже не является налоговым агентом, по уплате НДС. По положению о реализации залогового имущества в стоимость имущества входит НДС. Как я должен поступить в данной ситуации.
а возможно ли взыскание убытков с конкурсного управляющего, СРО, страховой компании, в следующем случае:
в ноября 2011 года заключен купли-продажи имущества стоимость указана с учетом НДС, покупатель оплатил всю сумму по договору, и при сдаче отчетности в МИФНС уплаченную сумму налога поставили к возмещению, инспекция нашла несоответствии с законом (с учетом изменения НДС должен уплачивать налоговый агент, покупатель имущества у банкротов. Таким образом покупатель оплатил НДС по договору, а теперь повторно и в бюджет. Подскажите, что б взыскать убытки в размере того самого НДС, необходимо сначала обратиться с заявлением о признании действий конкурсного управляющего незаконными (или признание действий не законными, а сделку не действительной в части) в рамках процедуры конкурсного управления? а потом уже после завершения процедуры банкротства обратиться с иском в суд о взыскании убытков с конкурсного управляющего.
в ноября 2011 года заключен купли-продажи имущества стоимость указана с учетом НДС, покупатель оплатил всю сумму по договору, и при сдаче отчетности в МИФНС уплаченную сумму налога поставили к возмещению, инспекция нашла несоответствии с законом (с учетом изменения НДС должен уплачивать налоговый агент, покупатель имущества у банкротов. Таким образом покупатель оплатил НДС по договору, а теперь повторно и в бюджет. Подскажите, что б взыскать убытки в размере того самого НДС, необходимо сначала обратиться с заявлением о признании действий конкурсного управляющего незаконными (или признание действий не законными, а сделку не действительной в части) в рамках процедуры конкурсного управления? а потом уже после завершения процедуры банкротства обратиться с иском в суд о взыскании убытков с конкурсного управляющего.
Вадим Пятаков
юрист
а АУ здесь при чем?
Заплатили НДС не туда, возвращайте обратно как неосновательное обогащение.
А для возмещения НДС факт оплаты значения не имеет.
Похожие темы
-
Восстановление НДС при реализации имущества
- Автор Самма
- Ответы: 19
