НДС от реализации залога

[Nataliie]

каким образом, конкурсное производство близко к завершению, в рамках банкротства фактически получить деньги даже надежды нет, рассматриваем все возможные варианты. Возместить НДС из бюджета сможем только после того как оплатим его в бюджет, и получается что дважды оплатили налог.
Считаете, что нет шанса признать сделку недействительной в части оплаты НДС, а потом в связи с причинением убытков уже обратиться к АУ?

 

[Nataliie]

Вы считаете, что действия АУ в данном случае правомерны?

 

[Денис Лобаненко]

а АУ здесь при чем?
Заплатили НДС не туда, возвращайте обратно как неосновательное обогащение.

+1

 

[Вадим Пятаков]

да, пардон, если покупатели теперь налоговые агенты то и факт уплаты налога имеет значение для возмешения НДС
Я не вижу чем АУ нанес убытки. Вы же сами заплатили нетуда.

 

[Nataliie]

согласна, но в договоре сумма указана с НДС, счета-фактуры тоже выставлены АУ с учетом НДС, сумма уплачена должнику в полном объеме. Совершенно верно, что мы ....... (ошиблись) и оплатили не туда, но если взыскивать как неосновательное обогащение шансов получить деньги нет (речь идет о крупной сумме).
Нанес убытки - не правомерно включил в стоимость имущества НДС.
Какие еще варианты развития событый видите?

 

[Денис Лобаненко]

согласна, но в договоре сумма указана с НДС, счета-фактуры тоже выставлены АУ с учетом НДС, сумма уплачена должнику в полном объеме. Совершенно верно, что мы ....... (ошиблись) и оплатили не туда, но если взыскивать как неосновательное обогащение шансов получить деньги нет (речь идет о крупной сумме).
Нанес убытки - не правомерно включил в стоимость имущества НДС.
Какие еще варианты развития событый видите?

Вот нормальное кино!
Вы добропорядочно "ошиблись", а АУ - злонамеренная гадина "нанес убытки"?
А АУ ошибиться не мог?
Вы АУ-то вернуть НДС просили?
И что он Вам ответил?

 

[Вадим Пятаков]

согласна, но в договоре сумма указана с НДС, счета-фактуры тоже выставлены АУ с учетом НДС, сумма уплачена должнику в полном объеме. Совершенно верно, что мы ....... (ошиблись) и оплатили не туда, но если взыскивать как неосновательное обогащение шансов получить деньги нет (речь идет о крупной сумме).
Нанес убытки - не правомерно включил в стоимость имущества НДС.
Какие еще варианты развития событый видите?

Ну то что сумма в договоре с НДС это лишняя возможность АУ требовать всю оплату (с НДС) на счет должника, а иначе он просто товар не передаст - это да. Но ведь этой спорной ситуации не возникло, Вы просто все и заплатили на счет должника. Конфликта то никакого не возникло, чтобы убытки требовать. Не за что, АУ все выполнил. Договор подписывали оба.

 

[Nataliie]

просить, просили, вертится как уж на сковородке, говорит деньги распределил, извините. Залоговый кредитор тоже (естественно) возвращать ничего не собирается. Ну не то что б уж прям "злонамеренная гадина", и ошибиться мог, он и утверждает, что добросовестно заблуждался.

 

[Nataliie]

Но сделка же в части недействительна, т.к. она не соответствует закону?

 

[Вадим Пятаков]

Ту часть, которая НДС, Вы заплатили не по сделке. Это неосновательное обогащение.

 

[Тигресс]

Но сделка же в части недействительна, т.к. она не соответствует закону?

Правильно! Поэтому вы можете предъявить требования к должнику на эту сумму в судебном порядке. Установить размер задолженности. И ждать своей очереди в распределении.

 

[Тигресс]

Ту часть, которая НДС, Вы заплатили не по сделке. Это неосновательное обогащение.

У нас суд написал, что это именно недействительная часть сделки.

 

[Nataliie]

а как не по сделке? в соответствии с условиями договора оплатили?

 

[Тигресс]

а как не по сделке? в соответствии с условиями договора оплатили?

А условия договора не соответствовали закону. Если бы вы поймали ситуацию раньше, то могли бы пытаться вернуть деньги, пока они еще не были распределены. Вы должны понимать, что у управляющего тоже не было возможности распределять деньги не целиком, а в части. Ведь этот процесс контролируют залоговые кредиторы. Сможете те ли предъявить ему убытки, неизвестно, так как вам нужно будт доказывать его недобросовестность. Но в любом случае срочно бегите в суд с иском, если управляющий говорит, что вернуть не может.

 

[Вадим Пятаков]

А условия договора не соответствовали закону. Если бы вы поймали ситуацию раньше, то могли бы пытаться вернуть деньги, пока они еще не были расперделены. Вы должны понимать, что у управляющего тоже не было возможности распределять деньги не целиком, а в части. Ведь этот процесс контролируют залоговые кредиторы. Сможете те ли предъявить ему убытки, неизвестно, так как вам нужно будт доказывать его недобросовестность. Но в любом случае срочно бегите в суд с иском, если управляющий говорит, что вернуть не может.

Так про условие договора что товар передается только после оплаты всей суммы (и НДС) должнику - автор ничего не писала.
А указывать сумму с НДС в договоре ничего противозаконного.
Какое требование можно в суде озвучить по признанию сделки не законной в части чего?

 

[Тигресс]

При этом суд пришел к выводу о том, что перечисление покупателем денежных средств, составляющих сумму НДС с выручки от продажи имущества должника, не в бюджетную систему РФ, а должнику, является недействительной сделкой, не соответствующей закону – пункту 4.1 статьи 161 Налогового кодекса РФ, т.е. ничтожной сделкой (пункт 1 статьи 166, статья 168 Гражданского кодекса РФ).
Исходя из статьи 167 Гражданского кодекса РФ последствием недействительности сделки является обязанность сторон возвратить друг другу все полученное по сделке.
При этом безусловная обязанность стороны в силу реституции возвратить другой стороне денежные средства по сути не является денежным обязательством применительно к Закону о банкротстве, т.е. сумма полученных по ничтожной сделке денежных средств не может быть включена в реестр требований кредиторов и не является текущим платежом.

 

[Тигресс]

Вадим, я те в личку послала ссылку на практику %-) там усё написано)

 

[Nataliie]

А условия договора не соответствовали закону. Если бы вы поймали ситуацию раньше, то могли бы пытаться вернуть деньги, пока они еще не были распределены. Вы должны понимать, что у управляющего тоже не было возможности распределять деньги не целиком, а в части. Ведь этот процесс контролируют залоговые кредиторы. Сможете те ли предъявить ему убытки, неизвестно, так как вам нужно будт доказывать его недобросовестность. Но в любом случае срочно бегите в суд с иском, если управляющий говорит, что вернуть не может.

Да понимаешь, что и конкурсный должен был все распределить, и мы раньше не задумались, тут у каждого своя правда. У вас есть практика о признании сделки недействительной в части? поделитесь.

 

[Nataliie]

Так про условие договора что товар передается только после оплаты всей суммы (и НДС) должнику - автор ничего не писала.
А указывать сумму с НДС в договоре ничего противозаконного.
Какое требование можно в суде озвучить по признанию сделки не законной в части чего?

конечно в договоре содержится условие о передаче имущества после полной оплаты.

 

[Nataliie]

При этом суд пришел к выводу о том, что перечисление покупателем денежных средств, составляющих сумму НДС с выручки от продажи имущества должника, не в бюджетную систему РФ, а должнику, является недействительной сделкой, не соответствующей закону – пункту 4.1 статьи 161 Налогового кодекса РФ, т.е. ничтожной сделкой (пункт 1 статьи 166, статья 168 Гражданского кодекса РФ).
Исходя из статьи 167 Гражданского кодекса РФ последствием недействительности сделки является обязанность сторон возвратить друг другу все полученное по сделке.
При этом безусловная обязанность стороны в силу реституции возвратить другой стороне денежные средства по сути не является денежным обязательством применительно к Закону о банкротстве, т.е. сумма полученных по ничтожной сделке денежных средств не может быть включена в реестр требований кредиторов и не является текущим платежом.

Думаете есть шанс в дальнейшем доказать, что данными действиями причинены убытки?