НДС от реализации залога

Тема в разделе "Залоговые кредиторы", создана пользователем морячок, 18 мар 2009.

Метки:
  1. Nataliie
    Offline

    Nataliie Новичок

    каким образом, конкурсное производство близко к завершению, в рамках банкротства фактически получить деньги даже надежды нет, рассматриваем все возможные варианты. Возместить НДС из бюджета сможем только после того как оплатим его в бюджет, и получается что дважды оплатили налог.
    Считаете, что нет шанса признать сделку недействительной в части оплаты НДС, а потом в связи с причинением убытков уже обратиться к АУ?
     
  2. Nataliie
    Offline

    Nataliie Новичок

    Вы считаете, что действия АУ в данном случае правомерны?
     
  3. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    +1
     
  4. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    да, пардон, если покупатели теперь налоговые агенты то и факт уплаты налога имеет значение для возмешения НДС:rolleyes:
    Я не вижу чем АУ нанес убытки. Вы же сами заплатили нетуда.
     
  5. Nataliie
    Offline

    Nataliie Новичок

    согласна, но в договоре сумма указана с НДС, счета-фактуры тоже выставлены АУ с учетом НДС, сумма уплачена должнику в полном объеме. Совершенно верно, что мы ....... (ошиблись) и оплатили не туда, но если взыскивать как неосновательное обогащение шансов получить деньги нет (речь идет о крупной сумме).
    Нанес убытки - не правомерно включил в стоимость имущества НДС.
    Какие еще варианты развития событый видите?
     
  6. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Вот нормальное кино!
    Вы добропорядочно "ошиблись", а АУ - злонамеренная гадина "нанес убытки"?
    А АУ ошибиться не мог?
    Вы АУ-то вернуть НДС просили?
    И что он Вам ответил?
     
  7. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    Ну то что сумма в договоре с НДС это лишняя возможность АУ требовать всю оплату (с НДС) на счет должника, а иначе он просто товар не передаст - это да. Но ведь этой спорной ситуации не возникло, Вы просто все и заплатили на счет должника. Конфликта то никакого не возникло, чтобы убытки требовать. Не за что, АУ все выполнил. Договор подписывали оба.
     
  8. Nataliie
    Offline

    Nataliie Новичок

    просить, просили, вертится как уж на сковородке, говорит деньги распределил, извините. Залоговый кредитор тоже (естественно) возвращать ничего не собирается. Ну не то что б уж прям "злонамеренная гадина", и ошибиться мог, он и утверждает, что добросовестно заблуждался.
     
  9. Nataliie
    Offline

    Nataliie Новичок

    Но сделка же в части недействительна, т.к. она не соответствует закону?
     
  10. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    Ту часть, которая НДС, Вы заплатили не по сделке. Это неосновательное обогащение.
     
  11. Тигресс
    Offline

    Тигресс Подниматель пингвинов

    Правильно! Поэтому вы можете предъявить требования к должнику на эту сумму в судебном порядке. Установить размер задолженности. И ждать своей очереди в распределении.
     
  12. Тигресс
    Offline

    Тигресс Подниматель пингвинов

    У нас суд написал, что это именно недействительная часть сделки.
     
    Nataliie нравится это.
  13. Nataliie
    Offline

    Nataliie Новичок

    а как не по сделке? в соответствии с условиями договора оплатили?
     
  14. Тигресс
    Offline

    Тигресс Подниматель пингвинов

    А условия договора не соответствовали закону. Если бы вы поймали ситуацию раньше, то могли бы пытаться вернуть деньги, пока они еще не были распределены. Вы должны понимать, что у управляющего тоже не было возможности распределять деньги не целиком, а в части. Ведь этот процесс контролируют залоговые кредиторы. Сможете те ли предъявить ему убытки, неизвестно, так как вам нужно будт доказывать его недобросовестность. Но в любом случае срочно бегите в суд с иском, если управляющий говорит, что вернуть не может.
     
  15. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    Так про условие договора что товар передается только после оплаты всей суммы (и НДС) должнику - автор ничего не писала.
    А указывать сумму с НДС в договоре ничего противозаконного.
    Какое требование можно в суде озвучить по признанию сделки не законной в части чего?
     
  16. Тигресс
    Offline

    Тигресс Подниматель пингвинов

    При этом суд пришел к выводу о том, что перечисление покупателем денежных средств, составляющих сумму НДС с выручки от продажи имущества должника, не в бюджетную систему РФ, а должнику, является недействительной сделкой, не соответствующей закону – пункту 4.1 статьи 161 Налогового кодекса РФ, т.е. ничтожной сделкой (пункт 1 статьи 166, статья 168 Гражданского кодекса РФ).
    Исходя из статьи 167 Гражданского кодекса РФ последствием недействительности сделки является обязанность сторон возвратить друг другу все полученное по сделке.
    При этом безусловная обязанность стороны в силу реституции возвратить другой стороне денежные средства по сути не является денежным обязательством применительно к Закону о банкротстве, т.е. сумма полученных по ничтожной сделке денежных средств не может быть включена в реестр требований кредиторов и не является текущим платежом.
     
  17. Тигресс
    Offline

    Тигресс Подниматель пингвинов

    Вадим, я те в личку послала ссылку на практику %-) там усё написано)
     
  18. Nataliie
    Offline

    Nataliie Новичок

    Да понимаешь, что и конкурсный должен был все распределить, и мы раньше не задумались, тут у каждого своя правда. У вас есть практика о признании сделки недействительной в части? поделитесь.
     
  19. Nataliie
    Offline

    Nataliie Новичок

    конечно в договоре содержится условие о передаче имущества после полной оплаты.
     
  20. Nataliie
    Offline

    Nataliie Новичок

    Думаете есть шанс в дальнейшем доказать, что данными действиями причинены убытки?
     
Загрузка...
Похожие темы
  1. Александр Владимирович
    Ответов:
    5
    Просмотров:
    1.057
  2. blogger
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    479
  3. Марсель Имельбаев
    Ответов:
    5
    Просмотров:
    1.236
  4. Умник
    Ответов:
    3
    Просмотров:
    573
  5. Ве4ер
    Ответов:
    18
    Просмотров:
    2.024

Поделиться этой страницей