Банкроторг - банкротство и юридические услуги в Воронеже

НДС от реализации залога

Альбина

Новичок
Далеко не факт, что банк не исполнит требование конкурсного управляющего об уплате НДС со спецсчета, поскольку данный налог будет текущим (в конце концов можно и с ФНС договориться, чтобы они сами этот НДС со спецсчета списали). И ФНС довольны, и банкиры (обслуживающие счет) прикрыты, и управляющий не причем (списали помимо него). Могут быть недовольны только банкиры - заложники, но тут большой вопрос - к кому и с каким требованием обращаться? А при конструктивном сотрудничестве с ФНС и обслуживающим банком инициировать такую ситуацию будет не сложно на мой взгляд.
Вот и бездействие АУ.... Что значит списали, а АУ куда смотрел?:(
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
Если ССП что-то списали со счета без ведения АУ (вернее с его молчаливого согласия), то предъявляйте претензии ССП если чьи-то права были при этом нарушены...вернее снечала в течение 10 лет тем кто что-то получил незаконно, потом ССП, а потом уже АУ. Причем для взыскания убытков нужно как минимум доказать умысел управляющего и незаконность ЕГО действий (или бездействия - мол был обязан что-то сделать и не сделал)...просто бездействие не пойдет с моей точки зрения.
 

Денис Левченко

Консильери
;)Рискнуть что ли, как раз завершать пора, а НДС еще не платил.
да уж, а если вопрос в _0 млн рублей, и в регионе. НДС мог бы годовую отчетность ФНС сделать, а то как???
 

Игорич

Банковский юрист
Не стал читать всю тему. Могу пояснить ситуацию как со стороны НО, так и банка. После долгих переговоров и совещаний мы пришли к выводу, что НДС надо учитывать уже в продажной цене (в том числе забивать в оценку). Т.Е. НДС платит покупатель, управляющий выступает как агент.
Из 80%, которые полагаются банку никаких НДС не может вычитаться.
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
Очень интересная позиция, причем абсолютно не мотивированная к сожалению. Из средств от продажи залога 80% причитаются залоговому кредитору, 5 и 15% соответственно (не буду повторяться). Где в статье право на перечисление 18% НДС?
И еще один кстати здесь же вопрос: прочитали ВНИМАТЕЛЬНО статью про залоги и их продажу. Если читать не через строчку (для понимания смысла), а добуквенно, то на спецсчет зачисляются ТОЛЬКО 15% и 5%...про 80% и направление их зачисления ничего не сказано, то есть их можно и нужно зачислять на обычный счет конкурсного производства :) держать их там до появления инкассо ФНС на НДС, после чего банкиры успешно его исполнять, а банк-кредитор получит то, что должен был получить :) при том что и 15% и 5% будут свободны от всех претензий и уйдут по правильным адресам...оцените свежесть мысли :) но только повторюсь после добуквенного прочтения ФЗ и Пленума по залогу (а то может у меня уже шарики уехали)
 

Балда

Пользователь
Еще раз хочется поговорить на тему НДС и 80%. Не появилась ли какая практика? Продали за 100 руб. заложенное имущество.80 руб. - ЗА ВЫЧЕТОМ НДС отправили банку. Ругаются, говорят текущие из наших денег оплатили...
 

Аудитор

Новичок
В отчёте об оценке НДС (если другого не указано) вседа включён в Рыночную стоимость.

Попробуем разобраться по сути.
факт: Обязанность платить НДС при продаже есть.
факт: если не заплатите -будут проблемы.
факт: НДС должен быть выделен отдельно (желательно на отдельный счёт)

таким образом на счёт должна поступить сумма уже без НДС подлежащая распределению согласно закона.

Главное заранее всех заинтересованных лиц необходимо предупредить, а не пофакту меньше денег платить , чем ждали.
 

Балда

Пользователь
В отчёте об оценке НДС (если другого не указано) вседа включён в Рыночную стоимость.

Попробуем разобраться по сути.
факт: Обязанность платить НДС при продаже есть.
факт: если не заплатите -будут проблемы.
факт: НДС должен быть выделен отдельно (желательно на отдельный счёт)

таким образом на счёт должна поступить сумма уже без НДС подлежащая распределению согласно закона.

Главное заранее всех заинтересованных лиц необходимо предупредить, а не пофакту меньше денег платить , чем ждали.
НДС то мы выделили отдельно. Но Сбер не платил по разным счетам, а только на спецсчет. НДС ты мы оставили, чтобы заплатить. И получается, что со спецсчета оплачиваем текущие налоги:(
 

alexb111

Новичок
Платить иль нет НДС - Вот в чем вопрос.

Балда.
Правильно сделал, что НДС оплатил. Иначе будет хлопот не впроворот.
Если учитывать, что при продаже имущества должника продавец является налоговым агентом (надеюсь это уже ни у кого сомнений не вызывает), то сначало необходимо уплатить НДС с имущества, а оставшиеся средства направить по ЗоБ.
Возникает вопрос - А чем отличаетса залоговое имущество от остального?
Да ни чем. Это имущество по ЗоБ входит в конкурсную массу, но имеет отдельный порядок реализации.
А кто есть залоговый кредитор? Это кредитор 3-ей очереди , но со своими правами на залоговое имущество или на деньги вырученные с его продажи.
Должник должен залоговому кредитору деньги, которые кредитор ему когда-то давал. (и НДС в сумме проданного имущества к этому кредитору никакого значения не имеет).
Когда вы продаете залоговое имущество и по Зоб (старому и новому) и по Закону о залоге - ВЫ ЯВЛЯЕТЕСЬ НАЛОГОВЫМ АГЕНТОМ по НДС с 1.01.2009 года. А покупатель оплачивая Вам имущество указывает "в том числе НДС", то увы этот НДС необходимо оплатить в гребанный бюджет, а оставшуюся сумму дельть 8--15-5.
А иначе горе Вам по ответственности, возникающей по ст.123 126 НК РФ и возможно ст. 199.1 УК РФ.
У нас налоговики такие вот письма управляющим разослали.
 

alexb111

Новичок
Приложение № 1 - форма уведомления
Конкурсному управляющему
(Ф.И.О.)
(наименование организации - должника) (адрес конкурсного управляющего)
Уведомление
Настоящим уведомляем Вас о том, что Федеральным законом от 26.11.2008 № 224-ФЗ внесены изменения в часть 2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс), которые вступили в силу с 01.01.2009.
Так, пункт 4 статьи 161 Кодекса изложен в новой редакции: «установлено, что при реализации на территории Российской Федерации конфискованного имущества, имущества, реализуемого по решению суда (в том числе при проведении процедуры банкротства в соответствии с законодательством Российской Федерации), бесхозяйных ценностей, кладов и скупленных ценностей, а также ценностей, перешедших по праву наследования государству, налоговая база определяется исходя из цены реализуемого имущества (ценностей), определяемой с учетом положений статьи 40 настоящего Кодекса, с учетом акцизов (для подакцизных товаров). В этом случае налоговыми агентами признаются органы, организации или индивидуальные предприниматели, уполномоченные осуществлять реализацию указанного имущества».
Пунктом 4 статьи 173 Кодекса установлено, что при реализации товаров (работ, услуг), указанных в статье 161 Кодекса, сумма налога, подлежащая уплате в бюджет, исчисляется и уплачивается в полном объеме налоговыми агентами, указанными в статье 161 Кодекса.
Таким образом, обязанности налогового агента будут возникать при продаже имущества, реализуемого при проведении процедуры банкротства в соответствии с законодательством РФ. Налоговым агентом является организация (индивидуальный предприниматель), реализующая такое имущество.
Пунктом 3 статьи 174 Кодекса установлено, что уплата налога производится налоговым агентом (то есть организацией, которая реализовала свое имущество по месту своего нахождения), в срок до 20 числа месяца, следующего за истекшим налоговым периодом (кварталом).
Данные суммы налога на добавленную стоимость подлежат отражению в разделе 1.1 налоговой декларации по налогу на добавленную стоимость, утвержденной Приказом Министерства финансов Российской Федерации от 07.11.2006 № 136н "Об утверждении формы налоговой декларации по налогу на добавленную стоимость и Порядка ее заполнения" (далее - декларация).

Из положений статьи 52 Кодекса следует, что сумма налога, подлежащая уплате в бюджет за налоговый период, исчисляется исходя из налоговой базы и налоговой ставки.
Кроме того, согласно положениям статьи 55 Кодекса по окончании налогового периода определяется налоговая база и исчисляется сумма налога, подлежащая уплате.
В соответствии с пунктом 1 статьи 80 Кодекса декларация представляет собой письменное заявление налогоплательщика об объектах налогообложения, о полученных доходах и произведенных расходах, об источниках доходов, о налоговой базе, налоговых льготах и исчисленной сумме налога и (или) содержит другие данные, связанные с исчислением и уплатой налога.
Согласно пункту 5 статьи 174 Кодекса налогоплательщики (налоговые агенты) обязаны представить в налоговые органы по месту своего учета соответствующую декларацию в срок не позднее 20-го числа месяца, следующего за истекшим налоговым периодом.
Налоговый период, в том числе для налогоплательщиков, исполняющих обязанности налоговых агентов, согласно статье 163 Кодекса, устанавливается как квартал.
В соответствии с п. 10 постановления Пленума Высшего арбитражного суда Российской Федерации от 22.06.2006 № 25 «О некоторых вопросах, связанных с квалификацией и установлением требований по обязательным платежам, а также санкциям за публичные правонарушения в деле о банкротстве»: «При разрешении споров, вытекающих из правоотношений, в которых должник выступает налоговым агентом, судам необходимо иметь в виду следующее.
Требование к налоговому агенту, не исполнившему обязанность по перечислению в бюджет удержанного налога, представляет собой имеющее особую правовую природу требование, которое не подпадает под определяемое положениями статей 2 и 4 Закона о банкротстве понятие обязательного платежа и не может быть квалифицировано как требование об уплате обязательных платежей.
Данное требование, независимо от момента его возникновения, в реестр требований кредиторов не включается и удовлетворяется в установленном налоговым законодательством порядке. Споры, вытекающие из правоотношений, в которых должник выступает налоговым агентом, рассматриваются вне дела о банкротстве».
Следовательно, с 01.01.2009 к рассматриваемым вне дела о банкротстве требованиям относятся также требования к налоговому агенту по уплате НДС от реализации конкурсной массы в конкурсном производстве. Нормы пункта 4 ст. 142 Федерального закона «О несостоятельности (банкротстве)» № 127-ФЗ от 26.10.2002, определяющие порядок уплаты обязательных платежей, возникших в конкурсном производстве, не распространяются на требования к налоговому агенту по уплате НДС.
Таким образом, Вы, являясь конкурсным управляющим, выступающим от имени организации (предпринимателя) - налогового агента, обязаны представлять в налоговый орган по месту налогового учета организации-банкрота, декларации по НДС и во внеочередном порядке уплачивать полученный от реализации конкурсной

массы НДС, в противном случае подлежите привлечению к налоговой ответственности в соответствии со ст. 123 и 126 Налогового кодекса Российской Федерации.
Кроме того, в случае неисполнения Вами обязанности налогового агента в Ваших действиях могут быть усмотрены признаки преступления, ответственность за которое предусмотрена ст. 199.1 УК РФ. Также могут быть предъявлены требования о возмещении убытков, причиненных государству, в виде неперечисленного в бюджет НДС, в связи с нарушением установленной Федеральным законом «О несостоятельности (банкротстве)» № 127-ФЗ от 26.10.2002 очередности погашения текущих платежей в конкурсном производстве.
Начальник ИФНС по
/Ф.И.О./
 

alexb111

Новичок
Да Согласен - "Налоговики медленно запрягают", но если запрягут, могут и старые дела и законченные процедуры Вам вспомнить. А виноват во всем будет КУ, так как несет ответственность за причененные убытки.

Жду Ваши возражения.
 

povic

Пользователь
Может самим просудиться, чтобы вопросов не было, и, практика появится. А средства, которые Вы оставили на НДС, пока никуда не отправлять?
 

Stavr

Упорный
НДС при банкротстве

1. При реализации имущества должника при процедуре конкурсного производства без привлечения организатора торгов - налоговым агентом должника по уплате НДС является конкурсный управляющий. Это предусмотрено п. 4 ст. 161 НК РФ, а также подтверждается судебной практикой (см. Постановление 16 ААС по делу А63-23451/2008 от 15.06.2010 г.). Те, кто полагает, что должник является налоговым агентом, на мой взгляд, заблуждаются. В этом смысле и логика письма ИФНС (правда, не ясно какой именно) очень сомнительна;

2. Если КУ является налоговым агентом, то на нем и лежит обязанность по исчислению и уплате НДС, а также подаче декларации по НДС по месту своего учета;

3. Вопрос: на практике, управляющие как поступают? Подают декларацию от своего имени (т.е. в качестве налогового агента) или от имени должника?

4. Далее, какие мысли по дальнейшему развитию ситуации, когда с 01.01.2011, управляющие потеряют статус индивидуальных предпринимателей и формально не будут входит в перечень налоговых агентов, установленных п. 4 ст. 161 НК РФ?
 

Балда

Пользователь
1. При реализации имущества должника при процедуре конкурсного производства без привлечения организатора торгов - налоговым агентом должника по уплате НДС является конкурсный управляющий. Это предусмотрено п. 4 ст. 161 НК РФ, а также подтверждается судебной практикой (см. Постановление 16 ААС по делу А63-23451/2008 от 15.06.2010 г.). Те, кто полагает, что должник является налоговым агентом, на мой взгляд, заблуждаются. В этом смысле и логика письма ИФНС (правда, не ясно какой именно) очень сомнительна;

2. Если КУ является налоговым агентом, то на нем и лежит обязанность по исчислению и уплате НДС, а также подаче декларации по НДС по месту своего учета;

3. Вопрос: на практике, управляющие как поступают? Подают декларацию от своего имени (т.е. в качестве налогового агента) или от имени должника?

4. Далее, какие мысли по дальнейшему развитию ситуации, когда с 01.01.2011, управляющие потеряют статус индивидуальных предпринимателей и формально не будут входит в перечень налоговых агентов, установленных п. 4 ст. 161 НК РФ?
по п.3 = на практике арбитражные НДС платят и подают декларацию от имени должника.
 
Прочитала всю тему, но так ничего и не прояснила.
Предположим НДС не платим. Но отчетность то сдаем.
В декларации по прибыли выручка от продаж будет- да. Договор купли-продажи с НДС-да. Счета-фактуры подписаны покупателю-да.
Как быть с декларацией по НДС- выручка там будет-да, а НДС-??????????
Если укажу- налоговая инкассово выставит, не укажу- а как неукзывать, я не пойму технику исполнения по закону. Помогите с ответом.
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
Ирина, вы прочитайте все ветки, ничего нового на свои вопросы не получите, кроме уже высказанного. Банку отдаете 80% по честному, практика есть (причем здесь на сайте, правда в рамках утвержденного судом положения, но уже неплохо). ЛюдЯм раздаете 15% - тоже по закону и по Пленуму. Себе родному (управляющему) на текущие (включая вознаграждение) - 5%...останется - отдаете НДС...не останется, списываете как и прочие неоплаченные но начисленные текущие...а счет-фактуру выписывать обязательно, и в отчетности отражать тоже обязательно!
 
Банкроторг - банкротство и юридические услуги в Воронеже
Верх