НДС от реализации залога

Тема в разделе "Залоговые кредиторы", создана пользователем морячок, 18 мар 2009.

Метки:
  1. Калюжин Дмитрий
    Offline

    Калюжин Дмитрий Арбитражный управляющий

    Коллеги из замечательной республики Татарстан, выделяют НДС, потом делят 80+15+5, потом выставляют инкассо (вознаграждение, торги, привлеченные) на счет должника в Банке, и как только денга падает на счет, все списывается согласно инкассо :)
    Когда залоговики и налоговая начинают "бухтеть", суд, дословно слова судьи - "а что вы хотели чтобы управляющий еще и торги вам за свой счет провел? или за счет других кредиторов? а налоговая пусть читает Закон, НДС это текущие налоги 4й очереди, и про агента тут не надо, НДС платит предприятие а не управляющий." :D
    Эх. почему я не в Татарстане работаю :(
     
  2. Oligarch
    Offline

    Oligarch Злой дядько!

    Двумя руками за!!! Еще если успеть завершиться до налогового периода, то все ровно. По крайней мере у нас такое решение этой проблемы. А если банк - собака, то можно и ндс заплатить, чтобы ему меньше досталось.
     
  3. AndyTucker
    Offline

    AndyTucker Пользователь

    И я согласен, потому что невозможно представить обязанность по уплате НДС как обязанность уплатить "именно вот этими" деньгами.
     
  4. Игорич
    Offline

    Игорич Банковский юрист

    В этой ситуации в затруднительное положение попадает налоговая, когда новый собственник приходит за возвратом НДС.
     
  5. ИРИНА****
    Offline

    ИРИНА**** Banned

    Добрый день
    Спасибо за ответ, но есть продолжение вопроса.
    Да, со спецсчета деньги 15,5,80% ушли по назначению, но как только я подам декларацию по НДС, то налоговая инкассово выставит на основной счет всю сумму. А те деньги, что на основном счете к залоговому имуществу не имеют никакого отношения и кредиторы заявляют, - с какой стати мы из своей конкурсной массы дожны платить НДС с залогового имущества. Банк деньги вместе с НДС забрал себе, не поделился, а ведь в платежке от покупателя залогового имущества, поступившего на спецсчет было указано- в т.ч. НДС, а при чем здесь основной счет с которого налоговая будет пытаться списать? Как противостоять?
    Если б законодатели четко прописали, что платеж за имущество – на спецсчет, а НДС- на основной счет, вопросов бы ни у кого не возникало. Спецсчет- распределился бы, а с расчетного деньги бы поступили и я бы отдала государству. А так-вопрос остается.
     
  6. Parventa
    Offline

    Parventa АУ


    Именно так!
    Спецсчет используется только для распределения и выплат 20%.
    15. В соответствии с пунктом 1 статьи 138 Закона о банкротстве из средств, вырученных от реализации предмета залога, 70(80) процентов направляется на погашение требований кредитора по обязательству, обеспеченному залогом имущества должника, но не более чем основная сумма задолженности по обеспеченному залогом обязательству и причитающихся процентов (платы за пользование деньгами). Оставшиеся 30(20) процентов вносятся на специальный банковский счет должника.

    По теме НДС в итоге каждая сторона представляет свои "шкурные" аргументы.
    - ФНС (см. Уведомление для КУ) аппелирует к обязанностям налогового агента и чихает на все очередности ЗОБа;
    - банки ждут свои 80% от полной продажной стоимости без удержания НДС (есть судебная практика за этот вариант);
    - Мнения АУ расходятся... приходится выбирать из двух зол или в каждом случае обращаться в АС.
     
  7. HanzO
    Offline

    HanzO Инквизитор

    1. Если агент КУ, то завершение процедуры банкротства должника ничего не даст.
    2. Агент обязан не только платить, но и исчислить и удержать. Про последствия не буду говорить, и так все знают.
     
  8. ЯВВ
    Offline

    ЯВВ арбитражный управляющий

    Блииин....я только сейчас начал понимать - если добуквенно использовать ФЗОБ, то выручка в размере 80% от продажи залога направляется на основной счет Должника (нет же в законе указания на то, что все идет на спецсчет). Там оно лежит до появления инкассо ФНС на НДС, после чего НДС списывается, а остатки отдаются залоговому кредитору, и главное при таком подходе-все по закону...а управляющий спокойно распределяет деньги со спецсчета как 5 и 15...и тоже более-менее всем доволен...
     
  9. Parventa
    Offline

    Parventa АУ

    Поправлю. Оплата за приобретенное залоговое имущество в размере 100% перечисляется Покупателем на основной счет Должника. Далее 20% - на спецсчет, 80% - в банки. Про НДС уже молчу :)
     
  10. Acid Burn!
    Offline

    Acid Burn! АУ

    .останется - отдаете НДС... С чего это вдруг? пятнадцать процентов от суммы, вырученной от реализации предмета залога, - для погашения требований кредиторов первой и второй очереди в случае недостаточности иного имущества должника в целях погашения указанных требований;
    оставшиеся денежные средства - для погашения судебных расходов, расходов по выплате вознаграждения арбитражным управляющим и оплаты услуг лиц, привлеченных арбитражным управляющим в целях обеспечения исполнения возложенных на него обязанностей.
     
  11. Acid Burn!
    Offline

    Acid Burn! АУ

    И где тут про налоги то? Даже договор по спец. счету вам не позволяет иные операции производить...
     
  12. Acid Burn!
    Offline

    Acid Burn! АУ

    Отсюда новый вопрос: а что делать если нет 1,2 очередей и нет расходов иных. куда деньги девать. ведь банк может и быкануть...
    В договоре специального банковского счета должника указывается, что денежные средства, находящиеся на специальном банковском счете должника, могут списываться только для погашения требований кредиторов первой и второй очереди, а также для погашения судебных расходов, расходов по выплате вознаграждения арбитражным управляющим и оплате услуг лиц, привлеченных арбитражным управляющим в целях обеспечения исполнения возложенных на него обязанностей.
    Денежные средства со специального банковского счета должника списываются по распоряжению конкурсного управляющего только в целях удовлетворения требований кредиторов в порядке, предусмотренном настоящей статьей.
    Сделки, совершенные с нарушением требований настоящего пункта, могут быть признаны недействительными.
     
  13. Тигресс
    Offline

    Тигресс Подниматель пингвинов

    ИМХО выручка полностью зачисляется на основной счет, и только потом 20% откидываются на спецсчет.
    Вася! ты бы нас спросил) мы это уже давно прочитали добуквенно))))) Тоже вникнуть долго не могли)))
     
  14. Тигресс
    Offline

    Тигресс Подниматель пингвинов

    Верно.
     
  15. *Сергей*
    Offline

    *Сергей* просто АУ

    Цитирую ".....пятнадцать процентов от суммы, вырученной от реализации предмета залога, - для погашения требований кредиторов первой и второй очереди в случае недостаточности иного имущества должника в целях погашения указанных требований;..."
    Случай недостаточности имущества нужно еще установить!!!!!
    Иное имущество - это весь перечень активов согласно баланса - начиная от ОС и заканчивая ден.ср. от продажи безнадежной деб.зад.(которая выяснятся, что она действительно безнадежная только при окончании КП).
    Поэтому, перечислять залоговому кредитору оставшиеся от 15% сразу-то и не следует, а следует, думаю, дождаться конца конкурсного производства, где убедившись документально о НЕДОСТАТОЧНОСТИ иного имущества, перечислить 15% залоговому кредитору (или что осталось от погашения 1 и 2, в том числе и начисленной 2 во всех процедурах банкротства как текущей)....
    Я правильно рассуждаю? Кто поддержит?
     
  16. ivi
    Offline

    ivi Арбитражный управляющий

    А если усложнить (немного в другом ракурсе). Если 80% на основной счет, а там не только инкассовое по НДС, но и много других инкассовых по текущим, которые съедают все 80%. То что тогда делать?? Ведь банк спишет, залоговый будет жаловаться (это к гадалке не ходи), управляющий бедут кивать на банк, а банк на управляющего.
     
  17. ЯВВ
    Offline

    ЯВВ арбитражный управляющий

    Да-да, и тут уже не вопрос у кого раньше от кивания голова того...отлетит :)
    Тут главное не забыть в нужный момент кинуть платежное поручение в банк на уплату 80%, например датированное датой поступления средств на основной счет Должника, тогда точно у управляющего проблем не должно быть - он ведь не при чем по большому счету...а банк пусть потом применяет ст...не помню номер, но про 10 лет и возможность возврата незаконно полученного, особенно хорошо получится с возвратом от государства :) и от маленьких, но гордых контор с текущими требованиями (желательно подкрепленными инкассо или исполнительными листами на основании решений третейских судов) :)
     
  18. Тигресс
    Offline

    Тигресс Подниматель пингвинов

    Работать с банком надо, чтобы он ничего не списывал. Среди текущих тоже есть очередность. Будем называть их группами (чтобы не путать с очередями в реестре). Так вот внеочередные тоже делятся на четыре группы и налоги (даже, если это инкассовые) относятся к 4 группе. А залоговые - целевые, вознаграждение АУ - первая, текущая зарплата - вторая, коммуналка -третья. Своевременно информируйте банк о наличии у вас первых трех групп очередности текущих плпедей. Тогда банки списывать налоги не будут.
     
  19. ЯВВ
    Offline

    ЯВВ арбитражный управляющий

    Тигресс, вопрос конечно глупый, но тем не менее - закон понятие целевых денег не устанавливает, в платежном поручении (и в инкассовом тоже) нету такой пометки - целевые, везде блин есть какая-то очередность, понимаешь :) и теперь внимание вопрос - какую очередность нужно ставить в платежке с погашением 80% (ну или сколько осталось после отъема всех инкассо) залоговому кредитору? Ведь по любому не 1, поскольку первая очередь в конкурсном производстве - это только управляющий (вспоминаем 134)...следовательно при наличии выставленных к счету платежных поручений управляющего (он ведь выставлял раньше, ставил в картотеку надеясь на выручку например от дебиторки) что оплатят в первую очередь? (если банк сильно не мотивировать и не уговаривать)? Да и скажите все таки - накой это надо банк уговаривать или убеждать? Закон есть, очередности есть, инкассовые и 134 есть, 138 тоже есть - пусть кто-то еще поработает, не только же нам управляюшим голову греть и за все отвечать?
    И все же повторюсь - при наличии текущих исполлистов на счете (да и при наличии инкассовых) банкиры получив на основной счет выручку от продажи залога для банкиров (пресловутые 80%) не спишут ли сначала исполлисты, а уже потом банку? А мы потом посудимся еще с полгода-год... :)
     
  20. Parventa
    Offline

    Parventa АУ

    Писал же уже, что в банке, в т.ч. и с подачи АУ должны знать, что "... до погашения требований залогодержателя выручка от продажи заложенного имущества не может направляться на погашение текущих платежей и расчеты с иными кредиторами...".
     
Загрузка...
Похожие темы
  1. Александр Владимирович
    Ответов:
    5
    Просмотров:
    1.064
  2. blogger
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    482
  3. Марсель Имельбаев
    Ответов:
    5
    Просмотров:
    1.248
  4. Умник
    Ответов:
    3
    Просмотров:
    575
  5. Ве4ер
    Ответов:
    18
    Просмотров:
    2.026

Поделиться этой страницей