НДС от реализации залога

Калюжин Дмитрий

Арбитражный управляющий
#61
Ирина, вы прочитайте все ветки, ничего нового на свои вопросы не получите, кроме уже высказанного. Банку отдаете 80% по честному, практика есть (причем здесь на сайте, правда в рамках утвержденного судом положения, но уже неплохо). ЛюдЯм раздаете 15% - тоже по закону и по Пленуму. Себе родному (управляющему) на текущие (включая вознаграждение) - 5%...останется - отдаете НДС...не останется, списываете как и прочие неоплаченные но начисленные текущие...а счет-фактуру выписывать обязательно, и в отчетности отражать тоже обязательно!
Коллеги из замечательной республики Татарстан, выделяют НДС, потом делят 80+15+5, потом выставляют инкассо (вознаграждение, торги, привлеченные) на счет должника в Банке, и как только денга падает на счет, все списывается согласно инкассо :)
Когда залоговики и налоговая начинают "бухтеть", суд, дословно слова судьи - "а что вы хотели чтобы управляющий еще и торги вам за свой счет провел? или за счет других кредиторов? а налоговая пусть читает Закон, НДС это текущие налоги 4й очереди, и про агента тут не надо, НДС платит предприятие а не управляющий." :D
Эх. почему я не в Татарстане работаю :(
 

Oligarch

Злой дядько!
#62
Ну тут ситуация с моей точки зрения крайне проста - НДС подлежит уплате по определенным датам, то есть в рассчроку на три месяца после периода его начисления. А деньги Вы получите до сдачи декларации, поэтому пилите в полном объеме деньги от продажи залога на5-15-80, а на НДС потом не хватит - что же теперь, на момент распила даже срок начисления не наступил, не говоря уже о сроке уплаты.
Двумя руками за!!! Еще если успеть завершиться до налогового периода, то все ровно. По крайней мере у нас такое решение этой проблемы. А если банк - собака, то можно и ндс заплатить, чтобы ему меньше досталось.
 

AndyTucker

Пользователь
#63
И я согласен, потому что невозможно представить обязанность по уплате НДС как обязанность уплатить "именно вот этими" деньгами.
 

Игорич

Банковский юрист
#64
В этой ситуации в затруднительное положение попадает налоговая, когда новый собственник приходит за возвратом НДС.
 
#65
Добрый день
Спасибо за ответ, но есть продолжение вопроса.
Да, со спецсчета деньги 15,5,80% ушли по назначению, но как только я подам декларацию по НДС, то налоговая инкассово выставит на основной счет всю сумму. А те деньги, что на основном счете к залоговому имуществу не имеют никакого отношения и кредиторы заявляют, - с какой стати мы из своей конкурсной массы дожны платить НДС с залогового имущества. Банк деньги вместе с НДС забрал себе, не поделился, а ведь в платежке от покупателя залогового имущества, поступившего на спецсчет было указано- в т.ч. НДС, а при чем здесь основной счет с которого налоговая будет пытаться списать? Как противостоять?
Если б законодатели четко прописали, что платеж за имущество – на спецсчет, а НДС- на основной счет, вопросов бы ни у кого не возникало. Спецсчет- распределился бы, а с расчетного деньги бы поступили и я бы отдала государству. А так-вопрос остается.
 
#66
Если читать не через строчку (для понимания смысла), а добуквенно, то на спецсчет зачисляются ТОЛЬКО 15% и 5%...про 80% и направление их зачисления ничего не сказано, то есть их можно и нужно зачислять на обычный счет конкурсного производства

Именно так!
Спецсчет используется только для распределения и выплат 20%.
15. В соответствии с пунктом 1 статьи 138 Закона о банкротстве из средств, вырученных от реализации предмета залога, 70(80) процентов направляется на погашение требований кредитора по обязательству, обеспеченному залогом имущества должника, но не более чем основная сумма задолженности по обеспеченному залогом обязательству и причитающихся процентов (платы за пользование деньгами). Оставшиеся 30(20) процентов вносятся на специальный банковский счет должника.

По теме НДС в итоге каждая сторона представляет свои "шкурные" аргументы.
- ФНС (см. Уведомление для КУ) аппелирует к обязанностям налогового агента и чихает на все очередности ЗОБа;
- банки ждут свои 80% от полной продажной стоимости без удержания НДС (есть судебная практика за этот вариант);
- Мнения АУ расходятся... приходится выбирать из двух зол или в каждом случае обращаться в АС.
 

HanzO

Инквизитор
#67
Двумя руками за!!! Еще если успеть завершиться до налогового периода, то все ровно. По крайней мере у нас такое решение этой проблемы. А если банк - собака, то можно и ндс заплатить, чтобы ему меньше досталось.
1. Если агент КУ, то завершение процедуры банкротства должника ничего не даст.
2. Агент обязан не только платить, но и исчислить и удержать. Про последствия не буду говорить, и так все знают.
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
#68
Блииин....я только сейчас начал понимать - если добуквенно использовать ФЗОБ, то выручка в размере 80% от продажи залога направляется на основной счет Должника (нет же в законе указания на то, что все идет на спецсчет). Там оно лежит до появления инкассо ФНС на НДС, после чего НДС списывается, а остатки отдаются залоговому кредитору, и главное при таком подходе-все по закону...а управляющий спокойно распределяет деньги со спецсчета как 5 и 15...и тоже более-менее всем доволен...
 
#69
Блииин....я только сейчас начал понимать - если добуквенно использовать ФЗОБ, то выручка в размере 80% от продажи залога направляется на основной счет Должника (нет же в законе указания на то, что все идет на спецсчет)...
Поправлю. Оплата за приобретенное залоговое имущество в размере 100% перечисляется Покупателем на основной счет Должника. Далее 20% - на спецсчет, 80% - в банки. Про НДС уже молчу :)
 
#70
Ирина, вы прочитайте все ветки, ничего нового на свои вопросы не получите, кроме уже высказанного. Банку отдаете 80% по честному, практика есть (причем здесь на сайте, правда в рамках утвержденного судом положения, но уже неплохо). ЛюдЯм раздаете 15% - тоже по закону и по Пленуму. Себе родному (управляющему) на текущие (включая вознаграждение) - 5%...останется - отдаете НДС...не останется, списываете как и прочие неоплаченные но начисленные текущие...а счет-фактуру выписывать обязательно, и в отчетности отражать тоже обязательно!
.останется - отдаете НДС... С чего это вдруг? пятнадцать процентов от суммы, вырученной от реализации предмета залога, - для погашения требований кредиторов первой и второй очереди в случае недостаточности иного имущества должника в целях погашения указанных требований;
оставшиеся денежные средства - для погашения судебных расходов, расходов по выплате вознаграждения арбитражным управляющим и оплаты услуг лиц, привлеченных арбитражным управляющим в целях обеспечения исполнения возложенных на него обязанностей.
 
#71
И где тут про налоги то? Даже договор по спец. счету вам не позволяет иные операции производить...
 
#72
Отсюда новый вопрос: а что делать если нет 1,2 очередей и нет расходов иных. куда деньги девать. ведь банк может и быкануть...
В договоре специального банковского счета должника указывается, что денежные средства, находящиеся на специальном банковском счете должника, могут списываться только для погашения требований кредиторов первой и второй очереди, а также для погашения судебных расходов, расходов по выплате вознаграждения арбитражным управляющим и оплате услуг лиц, привлеченных арбитражным управляющим в целях обеспечения исполнения возложенных на него обязанностей.
Денежные средства со специального банковского счета должника списываются по распоряжению конкурсного управляющего только в целях удовлетворения требований кредиторов в порядке, предусмотренном настоящей статьей.
Сделки, совершенные с нарушением требований настоящего пункта, могут быть признаны недействительными.
 

Тигресс

Подниматель пингвинов
#73
Блииин....я только сейчас начал понимать - если добуквенно использовать ФЗОБ, то выручка в размере 80% от продажи залога направляется на основной счет Должника (нет же в законе указания на то, что все идет на спецсчет). Там оно лежит до появления инкассо ФНС на НДС, после чего НДС списывается, а остатки отдаются залоговому кредитору, и главное при таком подходе-все по закону...а управляющий спокойно распределяет деньги со спецсчета как 5 и 15...и тоже более-менее всем доволен...
ИМХО выручка полностью зачисляется на основной счет, и только потом 20% откидываются на спецсчет.
Вася! ты бы нас спросил) мы это уже давно прочитали добуквенно))))) Тоже вникнуть долго не могли)))
 

Тигресс

Подниматель пингвинов
#74
Поправлю. Оплата за приобретенное залоговое имущество в размере 100% перечисляется Покупателем на основной счет Должника. Далее 20% - на спецсчет, 80% - в банки. Про НДС уже молчу :)
Верно.
 
#75
Цитирую ".....пятнадцать процентов от суммы, вырученной от реализации предмета залога, - для погашения требований кредиторов первой и второй очереди в случае недостаточности иного имущества должника в целях погашения указанных требований;..."
Случай недостаточности имущества нужно еще установить!!!!!
Иное имущество - это весь перечень активов согласно баланса - начиная от ОС и заканчивая ден.ср. от продажи безнадежной деб.зад.(которая выяснятся, что она действительно безнадежная только при окончании КП).
Поэтому, перечислять залоговому кредитору оставшиеся от 15% сразу-то и не следует, а следует, думаю, дождаться конца конкурсного производства, где убедившись документально о НЕДОСТАТОЧНОСТИ иного имущества, перечислить 15% залоговому кредитору (или что осталось от погашения 1 и 2, в том числе и начисленной 2 во всех процедурах банкротства как текущей)....
Я правильно рассуждаю? Кто поддержит?
 

ivi

Арбитражный управляющий
#76
Блииин....я только сейчас начал понимать - если добуквенно использовать ФЗОБ, то выручка в размере 80% от продажи залога направляется на основной счет Должника (нет же в законе указания на то, что все идет на спецсчет). Там оно лежит до появления инкассо ФНС на НДС, после чего НДС списывается, а остатки отдаются залоговому кредитору, и главное при таком подходе-все по закону...а управляющий спокойно распределяет деньги со спецсчета как 5 и 15...и тоже более-менее всем доволен...
А если усложнить (немного в другом ракурсе). Если 80% на основной счет, а там не только инкассовое по НДС, но и много других инкассовых по текущим, которые съедают все 80%. То что тогда делать?? Ведь банк спишет, залоговый будет жаловаться (это к гадалке не ходи), управляющий бедут кивать на банк, а банк на управляющего.
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
#77
Да-да, и тут уже не вопрос у кого раньше от кивания голова того...отлетит :)
Тут главное не забыть в нужный момент кинуть платежное поручение в банк на уплату 80%, например датированное датой поступления средств на основной счет Должника, тогда точно у управляющего проблем не должно быть - он ведь не при чем по большому счету...а банк пусть потом применяет ст...не помню номер, но про 10 лет и возможность возврата незаконно полученного, особенно хорошо получится с возвратом от государства :) и от маленьких, но гордых контор с текущими требованиями (желательно подкрепленными инкассо или исполнительными листами на основании решений третейских судов) :)
 

Тигресс

Подниматель пингвинов
#78
Работать с банком надо, чтобы он ничего не списывал. Среди текущих тоже есть очередность. Будем называть их группами (чтобы не путать с очередями в реестре). Так вот внеочередные тоже делятся на четыре группы и налоги (даже, если это инкассовые) относятся к 4 группе. А залоговые - целевые, вознаграждение АУ - первая, текущая зарплата - вторая, коммуналка -третья. Своевременно информируйте банк о наличии у вас первых трех групп очередности текущих плпедей. Тогда банки списывать налоги не будут.
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
#79
Тигресс, вопрос конечно глупый, но тем не менее - закон понятие целевых денег не устанавливает, в платежном поручении (и в инкассовом тоже) нету такой пометки - целевые, везде блин есть какая-то очередность, понимаешь :) и теперь внимание вопрос - какую очередность нужно ставить в платежке с погашением 80% (ну или сколько осталось после отъема всех инкассо) залоговому кредитору? Ведь по любому не 1, поскольку первая очередь в конкурсном производстве - это только управляющий (вспоминаем 134)...следовательно при наличии выставленных к счету платежных поручений управляющего (он ведь выставлял раньше, ставил в картотеку надеясь на выручку например от дебиторки) что оплатят в первую очередь? (если банк сильно не мотивировать и не уговаривать)? Да и скажите все таки - накой это надо банк уговаривать или убеждать? Закон есть, очередности есть, инкассовые и 134 есть, 138 тоже есть - пусть кто-то еще поработает, не только же нам управляюшим голову греть и за все отвечать?
И все же повторюсь - при наличии текущих исполлистов на счете (да и при наличии инкассовых) банкиры получив на основной счет выручку от продажи залога для банкиров (пресловутые 80%) не спишут ли сначала исполлисты, а уже потом банку? А мы потом посудимся еще с полгода-год... :)
 
#80
А если усложнить (немного в другом ракурсе). Если 80% на основной счет, а там не только инкассовое по НДС, но и много других инкассовых по текущим, которые съедают все 80%. То что тогда делать?? Ведь банк спишет, залоговый будет жаловаться (это к гадалке не ходи), управляющий бедут кивать на банк, а банк на управляющего.
Писал же уже, что в банке, в т.ч. и с подачи АУ должны знать, что "... до погашения требований залогодержателя выручка от продажи заложенного имущества не может направляться на погашение текущих платежей и расчеты с иными кредиторами...".