НДС от реализации залога

albo

Новичок
залоговых кредитора два, оба проголосовали за положение, в положении прописано привлечь организацию для проведения торгов с оплатой ее услуг за счет имущества должника, денежные средства от реализации покупатель перечисляет на р/сч должника. теперь предстоит реализация не залогового имущества, (может расчитывают взять НДС в полном объеме от этой реализации) так я не против забирайте :) тока с расходами КУ как быть у меня одних объявлений в коммерсант на 200 тыщ
 

Калюжин Дмитрий

Арбитражный управляющий
у меня одних объявлений в коммерсант на 200 тыщ
Вот они - Робин Гуды нашего времени....у бедных (должников) забираем, богатым (коммерсант, банки) отдаем...
 

Тигресс

Подниматель пингвинов
залоговых кредитора два, оба проголосовали за положение, в положении прописано привлечь организацию для проведения торгов с оплатой ее услуг за счет имущества должника, денежные средства от реализации покупатель перечисляет на р/сч должника. теперь предстоит реализация не залогового имущества, (может расчитывают взять НДС в полном объеме от этой реализации) так я не против забирайте :) тока с расходами КУ как быть у меня одних объявлений в коммерсант на 200 тыщ
Ну у вас есть целых 5% от реализованного имущества, чтобы покрыть свои расходы)))
 
предмет залога реализован с торгов, организацией проводившей торги, денежные средства от реализации поступили на р/сч должника. залоговые кредиторы получили свои 80%, 15% погашена 2 очередь з/плата, 5% погашение расходов конкурсного управляющего.
сдана бухгалтерская отчетность в которой показан НДС к уплате, должником.
теперь ИФНС пытается пришить п.4 ст. 161 НК о налоговом агенте. практика не однозначна как считаете каковы шансы ИФНС???[/QUOTE

На этот вопрос можно процитировать Бациева (судью ВАС): Текущее требование у должника об уплате НДС возникает не в момент совершения сделки или получения денежных средств на расчетный счет. Обязанность по уплате НДС определяется по окончании соответствующего налогового периода в отношении всей совокупности операций, признаваемых объектом налогообложения. На момент получения средств от продажи предмета залога и их распределения по ст.138 еще не существует требования к должнику об уплате НДС, следовательно и нет обязанности, во исполнение которой необходимо удержат НДС из выручки.
Что же касается ст.161 НК, то мне кажется, один из вариантов таков: по ст.24 НК налоговый агент, исчислив налог, удерживает соответствующую сумму для перечисления в бюджет из денежных средств, выплачиваемых налогоплательщику, т.е. налоговый агент - лицо, являющееся должником налогоплательшика по данному денежному обязательству. Получается, конкурсный управляющий, продав имущество должен будет должнику-предприятию, а ведь он является его представителем. Сумма, вырученная от продажи поступает не конкурсному управляющему на его счет, данная выручка поступает непосредственно на счет должника. Налоговым агентом в полной мере ст.161 выступает специализированная организация, если она проводит торги. Деньги поступают к ней, она удерживает НДС, перечисляет его в бюджет, оставшаяся сумма перечисляется должнику для распоряжения конкурсному управляющему.
 

Серый

Пользователь
На этот вопрос можно процитировать Бациева (судью ВАС): Текущее требование у должника об уплате НДС возникает не в момент совершения сделки или получения денежных средств на расчетный счет. Обязанность по уплате НДС определяется по окончании соответствующего налогового периода в отношении всей совокупности операций, признаваемых объектом налогообложения. На момент получения средств от продажи предмета залога и их распределения по ст.138 еще не существует требования к должнику об уплате НДС, следовательно и нет обязанности, во исполнение которой необходимо удержат НДС из выручки.
Что же касается ст.161 НК, то мне кажется, один из вариантов таков: по ст.24 НК налоговый агент, исчислив налог, удерживает соответствующую сумму для перечисления в бюджет из денежных средств, выплачиваемых налогоплательщику, т.е. налоговый агент - лицо, являющееся должником налогоплательшика по данному денежному обязательству. Получается, конкурсный управляющий, продав имущество должен будет должнику-предприятию, а ведь он является его представителем. Сумма, вырученная от продажи поступает не конкурсному управляющему на его счет, данная выручка поступает непосредственно на счет должника. Налоговым агентом в полной мере ст.161 выступает специализированная организация, если она проводит торги. Деньги поступают к ней, она удерживает НДС, перечисляет его в бюджет, оставшаяся сумма перечисляется должнику для распоряжения конкурсному управляющему.
Ситуация понятна, в случае если торги проводила специализированная организация.А если их проводил КУ, деньги то поступят на счет должника.Следовательно, по Бациеву, он должен перечислить НДС, затем 80%-банку, 15%-2 оч., 5%-на расходы КУ.Так?
 
Ситуация понятна, в случае если торги проводила специализированная организация.А если их проводил КУ, деньги то поступят на счет должника.Следовательно, по Бациеву, он должен перечислить НДС, затем 80%-банку, 15%-2 оч., 5%-на расходы КУ.Так?
Мое мнение, если считать КУ налоговым агентом по ст.161 (при продаже залогового имущества), то:
1. Оценка должна быть без НДС.
2. Определение суда о начальной стоимости тоже без НДС.
3 Публикация о торгах должна быть с + НДС.
4. вся залоговая выручка + НДС падает на расчетный счет должника.
5. НДС вычитается, 80% банку, 20% на спецсчет.
6. После сдачи декларации НДС в бюджет, происходит перечисление в установленные сроки
 

albo

Новичок
Мое мнение, если считать КУ налоговым агентом по ст.161 (при продаже залогового имущества), то:
1. Оценка должна быть без НДС.
2. Определение суда о начальной стоимости тоже без НДС.
3 Публикация о торгах должна быть с + НДС.
4. вся залоговая выручка + НДС падает на расчетный счет должника.
5. НДС вычитается, 80% банку, 20% на спецсчет.
6. После сдачи декларации НДС в бюджет, происходит перечисление в установленные сроки
согласен полностью, но для того что бы стать налоговым агентом необходимо заключить договор с должником на реализацию его имущества?
деньги должны полностью поступать на р/сч лица проводящего торги будь то ИП (КУ) или ООО.
тогда стоит вопрос как сдавать баланс должника??? имущество передано на реализацию (без учета НДС, а должник на общей системе налогообложения), реализовано, НДС агентом оплачен (по месту регистрации агента), в итоге ИФНС должника получает опять ничего кроме увеличения текущих налогов на прибыль.
считаю что банкротство это специальный закон, и погашение текущих расходов должно быть соответственно по закону.
а с привлечением налогового агента не получится ли у нас двойного налогообложения??? пытаюсь в этом разобраться
 

albo

Новичок
Мое мнение, если считать КУ налоговым агентом по ст.161 (при продаже залогового имущества), то:
1. Оценка должна быть без НДС.
2. Определение суда о начальной стоимости тоже без НДС.
3 Публикация о торгах должна быть с + НДС.
4. вся залоговая выручка + НДС падает на расчетный счет должника.
5. НДС вычитается, 80% банку, 20% на спецсчет.
6. После сдачи декларации НДС в бюджет, происходит перечисление в установленные сроки
да считаю п.5 вашего сообщения прямым нарушением ст. 138 ФЗоБ, оплатить текущие налоги можно либо из 5% , либо из 15 %(20) ито если нет 1-2 очереди, а залоговые обязательства погашены полностью теми 80% или я в чем то ошибся???
 
да считаю п.5 вашего сообщения прямым нарушением ст. 138 ФЗоБ, оплатить текущие налоги можно либо из 5% , либо из 15 %(20) ито если нет 1-2 очереди, а залоговые обязательства погашены полностью теми 80% или я в чем то ошибся???
Мне, к..ааа...ся, там так не написано...
 

Серый

Пользователь
Вот как там написано:

1. Из средств, вырученных от реализации предмета залога, семьдесят процентов направляется на погашение требований кредитора по обязательству, обеспеченному залогом имущества должника, но не более чем основная сумма задолженности по обеспеченному залогом обязательству и причитающихся процентов. Денежные средства, оставшиеся от суммы, вырученной от реализации предмета залога, вносятся на специальный банковский счет должника в следующем порядке:
двадцать процентов от суммы, вырученной от реализации предмета залога, - для погашения требований кредиторов первой и второй очереди в случае недостаточности иного имущества должника для погашения указанных требований;
оставшиеся денежные средства - для погашения судебных расходов, расходов по выплате вознаграждения арбитражным управляющим и оплаты услуг лиц, привлеченных арбитражным управляющим в целях обеспечения исполнения возложенных на него обязанностей.
2. В случае, если залогом имущества должника обеспечиваются требования конкурсного кредитора по кредитному договору, из средств, вырученных от реализации предмета залога, восемьдесят процентов направляется на погашение требований конкурсного кредитора по кредитному договору, обеспеченному залогом имущества должника, но не более чем основная сумма задолженности по обеспеченному залогом обязательству и причитающихся процентов. Оставшиеся средства от суммы, вырученной от реализации предмета залога, вносятся на специальный банковский счет должника в следующем порядке:
пятнадцать процентов от суммы, вырученной от реализации предмета залога, - для погашения требований кредиторов первой и второй очереди в случае недостаточности иного имущества должника в целях погашения указанных требований;
оставшиеся денежные средства - для погашения судебных расходов, расходов по выплате вознаграждения арбитражным управляющим и оплаты услуг лиц, привлеченных арбитражным управляющим в целях обеспечения исполнения возложенных на него обязанностей.
 

Серый

Пользователь
Серый, ну, это слишком громоздко для пятницы ... вечера... Вы б хоть суть выделили;)...
Для пятницы может быть, но не для Вас:tongue:
Денис, а что-то Вы про раздел "Культура в массы!" сегодня забыли, предложите что-нибудь интересное?;)Раз уж пятница...вечер...
 

Серый

Пользователь
Кстати, возвращаясь к НДСу, по вопросам из этой темы,общался со специалистами отдела по урегулированию задолженности ИФНС и камералами- так вот как с ним поступать даже у них нет однозначной точки зрения.
 
Хе;) Я же приводил пример из комментария к ЗоБу под ред. Витрянского (комментарий судей ВАСа)! Комментарий одного судьи противоречит комментариюдругому!! Друзья! Разве не хватит рассчитывать на чьи-то комментарию другого? Комментарии пишем мы!! Тут!!! На форуме!!!!
 

Серый

Пользователь
Хе;) Я же приводил пример из комментария к ЗоБу под ред. Витрянского (комментарий судей ВАСа)! Комментарий одного судьи противоречит комментариюдругому!! Друзья! Разве не хватит рассчитывать на чьи-то комментарию другого? Комментарии пишем мы!! Тут!!! На форуме!!!!
+1:)Внушает.Солидно так.Убедительно.
 
*Сеогей*, albo...
Тема уже настолько"перетёрта" на форуме, что все новые, повторяющие суть реплики, дублируют полярную практику АС. Тот же Витрянский в своих последних комментариях привел мнения двух антиподов по проблеме НДС при реализации залогового имущества.
Пусть паны закончат свою драку, а хлопцы дождутся...
 
*Сеогей*, albo...
Тема уже настолько"перетёрта" на форуме, что все новые, повторяющие суть реплики, дублируют полярную практику АС. Тот же Витрянский в своих последних комментариях привел мнения двух антиподов по проблеме НДС при реализации залогового имущества.
Пусть паны закончат свою драку, а хлопцы дождутся...
Ну а как же иначе... Правильно Денис сказал: Комментарии пишем мы... Если мы это все прошли в обсуждениях и на практике, то другие только заходят в эти проекты.. Кому-то нужно терпеливо объяснять...
 

albo

Новичок
Ну а как же иначе... Правильно Денис сказал: Комментарии пишем мы... Если мы это все прошли в обсуждениях и на практике, то другие только заходят в эти проекты.. Кому-то нужно терпеливо объяснять...
спасибо сергей за понимание, одна голова хорошо, а чем больше тем лучше. (только прокормить всех тяжело :( )
 

морячок

Ковырятель
некая фишка при дележе денег от реализации залога

уже несколько раз встречал такое:
1. 18% НДС (спорно, но понятно)
2. 3% вознаграждение ку по ст.20.6 ст142 (Вотс э факин шит!!!)
3. далее по ст.138 (70 и 30 или 80 и 20)

пункт два кажись грабеж средь бела дня, как думаете?