Покупатель физик. Применим ли Закон о защите прав потребителя?

Тема в разделе "Проведение торгов и публичное предложение", создана пользователем trademan, 27 янв 2012.

  1. Александр Чижов
    Offline

    Александр Чижов Арбитражный управляющий

    Да, помню я этого дядю))
    Но вторая мораль - банкротство ЗоЗПП не помеха. И тут как я понимаю суть вопроса в том, можно ли используя ЗоЗПП "кошмарить" управляющего или нет. Мне-то как управляюющему ближе позиция, что ЗоЗПП тут не должен применяться. Но когда решил чуть копнуть - оказалось, что найти доказателства этого не так-то просто. :)
     
  2. Тигресс
    Offline

    Тигресс Подниматель пингвинов

    И опять правда не твоя. Товар не было куплен в ходе КП.
     
  3. Александр Чижов
    Offline

    Александр Чижов Арбитражный управляющий

    А я и не говорил, что ты будешь покупать б/у костюм. Просто можно купить костюм как новый, а он развалится. Даже будучи не б/у.
    И проблема не только в этом. Управляющий может и не знать, что у него какая-то фигня с продаваемым имуществом. А выяснится это только после передачи имущества покупателю. А покупатель почитает наш форум, да и пойдет в суд взыскивать убытки по ЗоЗПП)))
     
  4. Александр Чижов
    Offline

    Александр Чижов Арбитражный управляющий

    И чо? Куплен не был, но взыскивал покупатель убытки уже в КП. И в КП применялся ЗоЗПП, несмотря на банкротство и специальность норм. Просто судьям в общей юрисдикции, как показывает практика, на банкротство пофик. И как они себя поведут, когда к ним придет покупатель имущества на торгах с иском к управляющему в защиту своих прав как потребителя - я лично предсказать не берусь.
     
  5. Тигресс
    Offline

    Тигресс Подниматель пингвинов

    Ну, по цене и рубаха))))
    Вот!а ты, Саша, формируешь у потенциальных покупателей ложные надежды и потенциальные проблемы для КУ) Ты вообще на чьей стороне??? ))))))))))
     
  6. Александр Чижов
    Offline

    Александр Чижов Арбитражный управляющий

    А то ты не знаешь, на чьей) Нечего было меня провоцировать, тем более что я сегодня без обеда))))
    А покупатели пусть к нам с исками идут, нужно же чем-то кормиться нашим юристам ;)
     
  7. Yuri1978
    Offline

    Yuri1978 Добросовестный приобретатель

    Вот-вот...все сводится к тому, что "Если вы должны нам, а мы должны вам, но при этом мы - банкроты, то вы нам все еще должны, а мы вам - как получится..."
     
  8. Тигресс
    Offline

    Тигресс Подниматель пингвинов

    А кто сказал, что миром правит справедливость? Мы живем по закону, а не по справедливости)
     
  9. Александр Чижов
    Offline

    Александр Чижов Арбитражный управляющий

    А какие претензии, если так решил законодатель? И человека мы честно об этом результате предупреждали, но он поверил не нам, а своим адвокатам.
     
  10. trademan
    Offline

    trademan Пользователь

    Яркий пример-покупаем легковой автомобиль. Информация к торгам содержит: модель, марку, VIN, год выпуска, № ПТС и все. Теперь представьте, что Вы физик решили купить авто (у дилера, на базаре, с торгов у организатора- какая разница?) но Вам не дают информацию о существенных характеристиках: новый он или с пробегом, какой пробег, комплектация, Вас не пускают в салон, не открывают Вам капот, не заводят двигатель (а он там вообще есть?), он стоит грязный (повреждения кузова?), а сколько ключей?, а что с документами, Вам, в лучшем случае, копии покажут ПТС, а ГТД для нового импортного авто?.

    Как Вам решить покупать его или нет, а по какой цене? По хорошему предмет торгов не определен!

    Допустим, Вам товар понравился внешне (исходите из того, что внутри он тоже прекрасен), Вы выигрываете торги, заключаете договор, оплачиваете сумму. Приходите забирать, и дальше варианты:
    1) с момента первого осмотра и до его получения проходит много времени, за это время разбили окна, помяли кузов, сняли узлы и т.д.;
    2) Часть документов для постановки на учет отсутствует;
    3) ПТС фальшивая, испорчена и т.д.;
    4) Двигателя нет. Сняли? А был ли двигатель? Предмет торгов же не описан был.
    и т.д.

    Последствия:
    1) Например, забираю со стоянки, а он не заводится- убитый стартер. Отмечаю в акте видимый дефект, далее экспертиза, далее определение ущерба, далее иск* о возмещении ущерба** на Продавца, если он не платит, то на КУ.
    *ЗоЗПП Статья 12. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца) за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуге)
    п1 Если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре (работе, услуге), он вправе потребовать от продавца (исполнителя) возмещения убытков, причиненных необоснованным уклонением от заключения договора, а если договор заключен, в разумный срок отказаться от его исполнения и потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков.
    **ЗоЗПП Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков
    п1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
    потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;
    расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
    2) ПТС фальшивая, испорчена. Не могу использовать.
    ЗоЗПП Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков
    п1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
    отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
    При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом для удовлетворения соответствующих требований потребителя.
     
  11. trademan
    Offline

    trademan Пользователь

    Допустим удовлетворяет. Но я не эксперт.
    ст. 12 п. 4
    При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре (работе, услуге), необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги).

    С чего это?
    ст18 п1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе...

    Если не дают оценку?

    А если КУ еще до торгов подать заявление/требование предоставить полную информацию о имуществе и включить их в проект договора?
    Он игнорирует. Тогда иск к КУ за ущерб своим действием/бездействием?
     
  12. trademan
    Offline

    trademan Пользователь

    Встречаются КУ, которые к лакомым кусочкам не подпускают, держат их за забором, не дают ознакомиться, информацию не дают, сами прячутся;)
     
  13. Александр Чижов
    Offline

    Александр Чижов Арбитражный управляющий

    Адекватный управляющий, действуя добросовестно и разумно, не станет скрывать дефекты от потенциальных покупателей, тем более что управляющий не собственник товара, и вырученные средства он, в отличие от обычной торговли, не кладет к себе в карман.
    Кроме того, в вышеописанной ситуации интересно каким образом потребитель докажет, что при заключении договора ему не была предоставлена возможность получить полную информацию о товаре?
     
  14. Александр Чижов
    Offline

    Александр Чижов Арбитражный управляющий

    Тут даже комментировать нечего) Если вы не можете самостоятельно получить полную информацию, возможно вам и не стоит участвовать в торгах?
     
    Parventa нравится это.
  15. Александр Максименко
    Offline

    Александр Максименко Арбитражный управляющий

    100% совпадение у меня бало 2 года назад, когда банкротил автосалон:cool:
     
  16. trademan
    Offline

    trademan Пользователь

    Ключевое слово добросовестно. :) Ну решили они там между собой уже все.
     
  17. trademan
    Offline

    trademan Пользователь

    Так они этого и добиваются:mad: К счастью электронные торги осложнили таким деятелям их деятельность. Физика, на мой взгляд, трудно с торгов вышибить (не допустить), без риска оспаривания торгов;)
     
  18. Тигресс
    Offline

    Тигресс Подниматель пингвинов

    Ну! а я про что говорила! Здесь речь о следствиях. А решать нужно причины.
     
  19. Александр Чижов
    Offline

    Александр Чижов Арбитражный управляющий

    Хотели взять джек-пот не купив лотерейный билетик?
    А я-то наивный думаю, что у нас суд решает)
     
  20. Александр Чижов
    Offline

    Александр Чижов Арбитражный управляющий

    Почему только электронные торги? Еще ранее в Закон о банкротстве были внесены поправки, ограничивающие права организаторов торгов в части перечня предоставляемых претендентами документов, что уменьшило число злоупотреблений.
     
Загрузка...
Похожие темы
  1. blogger
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    116
  2. Гомофоб
    Ответов:
    10
    Просмотров:
    1.040
  3. Михал
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    543
  4. Joseph
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    473
  5. Joseph
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    347

Поделиться этой страницей