Право упора на участие в первом собрании кредиторов

[Арман]

но п.1ст.72 формально, приглашает УПОР на ПСК

ДОСЛОВНО:
Статья 72. Созыв первого собрания кредиторов
1. Временный управляющий определяет дату проведения первого собрания кредиторов и уведомляет об этом всех выявленных конкурсных кредиторов, уполномоченные органы, представителя работников должника и иных лиц, имеющих право на участие в первом собрании кредиторов. Уведомление о проведении первого собрания кредиторов осуществляется временным управляющим в порядке и в сроки, которые предусмотрены статьей 13 настоящего Федерального закона.
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 296-ФЗ)
Первое собрание кредиторов должно состояться не позднее чем за десять дней до даты окончания наблюдения.
2. Участниками первого собрания кредиторов с правом голоса являются конкурсные кредиторы и уполномоченные органы, требования которых были предъявлены в порядке и в сроки, которые предусмотрены пунктом 1 статьи 71 настоящего Федерального закона, и внесены в реестр требований кредиторов.
3. В первом собрании кредиторов принимают участие без права голоса руководитель должника, представитель учредителей (участников) должника или представитель собственника имущества должника - унитарного предприятия, представитель работников должника и представитель органа по контролю (надзору). Отсутствие указанных лиц не является основанием для признания первого собрания кредиторов недействительным.
КРАТКО: СТАТЬЯ 72 ЗоБ ПРИГЛАШАЕТ НА ПСК ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ УПОЛНОМОЧЕННОГО ОРГАНА, ТРЕБОВАНИЯ КОТОРОГО ВКЛЮЧЕНЫ В РТК!!! О чем тут еще рассуждать?!

 

[ЯВВ]

Арман, не совсем так... (при всем уважении
Приглашать нужно всех выявленных кредиторов включая Упор
Участвовать с правом голоса имеют право лица, упомянутые в п.2 (остальные без права голоса, но послушать могут)

 

[Денис Лобаненко]

Прошу заметить, дамы и господа, легендарность события при котором мы присутствуем!
АУ (ЯВВ) доказывает УПОРу (Арман), то, что управляющий всегда должен приглашать налоговую, на ПСК, а налоговая говорит, что не всегда и "О чем тут еще рассуждать?!"
Что творится в мире:rofl:?
Я что-то пропустил:rofl:?

 

[sera]

нет в РТК- не кредитор... всё... написано же, что в делах о банкротстве ФНС является УПОРом, т.е. не просто кредитор, а представитель ГОСУДАРСТВА именно в в этом деле и только с реестровой суммой, в отличии от обычных кредиторов-коммерсов
з.ы. никогда не звал на собрание, если нету в ртк..

 

[Калюжин Дмитрий]

Все же мне ближе позиция ЯВВ. Есть требования нет требований....УпОр представитель государства в делах о банкротстве, считай представитель действующей власти. Звать нужно на ровне с росреестром. Мое чисто интуитивное мнение, а интуиции своей я пока благодарен :wub:

 

[Александр Максименко]

Арман, не совсем так... (при всем уважении
Приглашать нужно всех выявленных кредиторов включая Упор
Участвовать с правом голоса имеют право лица, упомянутые в п.2 (остальные без права голоса, но послушать могут)

+2 Согласен с ЯВВ ну еще и Росреестр. А так же СРО свое приглашаю

 

[Денис Лобаненко]

ЯВВ +3
Арман :tongue:

 

[ЯВВ]

Дмитрию Калюжину - я различаю моменты наблюдения и конкурсного производства.
В наблюдении зову всех (включая СРО и ФРС, а также всяких разных представителей работников, собственников)...
В конкурсном производстве зову только включенных в реестр (ну и конечно же СРО и ФРС, а также представителей)...ФНС - только если в реестре требований (ну или на крайняк подали требование)

 

[Калюжин Дмитрий]

Я различаю моменты наблюдения и конкурсного производства.
В наблюдении зову всех (включая СРО и ФРС, а также всяких разных представителей работников, собственников)...
В конкурсном производстве зову только включенных в реестр (ну и конечно же СРО и ФРС, а также представителей)...ФНС - только если в реестре требований (ну или на крайняк подали требование)

Не знаю. Если смотреть с точки зрения Закона то может быть. Но вопрос - "яйца выеденного" на самом деле не стоит. Как вроде на собрании гос. тайну будете раскрывать или налоговиков крепким словцом вспоминать. Уведомление скинул...пришли не пришли....их дело. С точки зрения самого собрания ассоциация одна - как мытье рук перед едой. Не обязательно, никто не заставляет, не требует и вообще твое дело...но каждый моет, чтобы избежать потенциально возможных последствий хотя и не факт что они будут.

ЗЫ У меня щас в 4 из 6 дел УпОр в качестве "зрителя". Уведомляю. Просят записать в журнал если остальные участники не против. Спрашиваю на собрании, никто не против. Сами в течении 5 дней приезжают расписываются в журнале. Мне по "барабану" а лЮдям приятно

 

[ЯВВ]

Т.е. Вы, Дмитрий, исходя из сказанного вами ("сами приезжают расписаться в журнале") проводите собрания без личного присутствия представителей кредиторов и иных лиц, имеющих право на участие в собрании? Ай-ай-ай...законом не предусмотрено, Вы бы поосторожнее, а то вдруг у Вас недруги-враги найдутся, да поймают на пустом месте...откровенность - дело хорошее, но не в этом случае а то людЯм-то приятно, но жалобы никто не отменял, особенно обоснованные как в описанном Вами случае

 

[Калюжин Дмитрий]

...откровенность - дело хорошее, но не в этом случае а то людЯм-то приятно, но жалобы никто не отменял, особенно обоснованные как в описанном Вами случае

В Вашем регионе, если появится необходимость работать, непременно буду все делать как "последний педант". На Кавказе те вещи о которых Вы пишите просто не поймут....не принято так здесь, и мы этим гордимся. А вот если Вам посчастливится (а судя по Вашим сообщениям именно посчастливится) поработать в нашем регионе, то я бы посмотрел к чему бы привела столь принципиальная позиция. На Кавказе даже не деньги столь важны как отношение к друг другу и взаимное уважение.

ЗЫ Я последствий своих постов не опасаюсь, даже более того в отличии от Вас имя свое не прячу...готов любому человеку в лицо ответить на все интересующие вопросы касаемо моей деятельности

 

[Николай Власов]

В Вашем регионе, если появится необходимость работать, непременно буду все делать как "последний педант". На Кавказе те вещи о которых Вы пишите просто не поймут....не принято так здесь, и мы этим гордимся. А вот если Вам посчастливится (а судя по Вашим сообщениям именно посчастливится) поработать в нашем регионе, то я бы посмотрел к чему бы привела столь принципиальная позиция. На Кавказе даже не деньги столь важны как отношение к друг другу и взаимное уважение.

ЗЫ Я последствий своих постов не опасаюсь, даже более того в отличии от Вас имя свое не прячу...готов любому человеку в лицо ответить на все интересующие вопросы касаемо моей деятельности

Похвально, похвально, с этим не поспоришь.

Но все же, уполномоченный орган такой же кредитор как и все остальные, только представляет интересы государства по консалидированной кредиторской задолженности по всем бюджетным и внебюджетным фондам только и всего. Если УПОРа нет в реестре, значит нет данного кредитора, следовательно, на собрании ему делать нечего.
Арман +1.

 

[iva-nn]

Все же мне ближе позиция ЯВВ. Есть требования нет требований....УпОр представитель государства в делах о банкротстве, считай представитель действующей власти. Звать нужно на ровне с росреестром. Мое чисто интуитивное мнение, а интуиции своей я пока благодарен :wub:

+1 согласен, поступаю аналогично, ради хороших отношений с Упором, при этом упор часто даже не приезжает, а регистрируем формальное участие

 

[iva-nn]

Не знаю. Если смотреть с точки зрения Закона то может быть. Но вопрос - "яйца выеденного" на самом деле не стоит. Как вроде на собрании гос. тайну будете раскрывать или налоговиков крепким словцом вспоминать. Уведомление скинул...пришли не пришли....их дело. С точки зрения самого собрания ассоциация одна - как мытье рук перед едой. Не обязательно, никто не заставляет, не требует и вообще твое дело...но каждый моет, чтобы избежать потенциально возможных последствий хотя и не факт что они будут.

ЗЫ У меня щас в 4 из 6 дел УпОр в качестве "зрителя". Уведомляю. Просят записать в журнал если остальные участники не против. Спрашиваю на собрании, никто не против. Сами в течении 5 дней приезжают расписываются в журнале. Мне по "барабану" а лЮдям приятно

+1, аналогично

 

[ЯВВ]

Ой, ладно, все такие лояльные к упору...все с ним дружим...как и я в свое время :-(
По дружески (первая группа) переносил (неформально) время проведения собрания (Упор основной кредитор, остальные просто уже давно не ходят)...и тут после очередного такого переноса с утра на после обеда (пока Москва не проснется и не пришлет приказ о порядке голосования) мне предъявляют два вопроса на повестку, в числе которых уменьшение вознаграждения (процедура 2002 года)...и естественно решение принимается, к тому же оно действительно сколько не обжалуй с даты принятия собранием (есть практика) вне зависимости от даты утверждения судом. Ну вот что теперь сделаешь, немного озлобился
А насчет прятать имя - меня все кому надо тут уже вычислили, на Алтае (а может и в России) есть только один такой управляющий с моими инициалами, так что это уже больше привычка, чем стремление к инкогнито...

 

[DVN]

Спасибо Арману за непредвзятость и дельные мысли, но иногда и суду надо разъяснять суть и букву. Но тем не менее жалоба, даже две, одна в СРО, поступили, сейчас думаю над отзывом, собираю практику, которой кажется все же нет.
В связи с этим вот до такой формулировки додумался: "Таким образом, ФНС РФ, согласно требований ст.ст. 34,35 ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)" не является лицом участвующим в деле о банкротстве, ни лицом участвующим в арбитражном процессе по делу банкротстве. Следовательно и не обладает правом на обжалование действий арбитражного управляющего в данном деле о банкротстве...." Коллеги, ну и как это звучит.
А может все же есть практика

 

[Александр Максименко]

В связи с этим вот до такой формулировки додумался: "Таким образом, ФНС РФ, согласно требований ст.ст. 34,35 ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)" не является лицом участвующим в деле о банкротстве, ни лицом участвующим в арбитражном процессе по делу банкротстве. Следовательно и не обладает правом на обжалование действий арбитражного управляющего в данном деле о банкротстве...." Коллеги, ну и как это звучит.
А может все же есть практика

Плохо звучит. ФНС - уполномоченный орган, соответственно на основании ст. 34 ЗоБ является лицом участвующим в деле о банкротстве

 

[Ото]

есть такая практика

В связи с этим вот до такой формулировки додумался: "Таким образом, ФНС РФ, согласно требований ст.ст. 34,35 ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)" не является лицом участвующим в деле о банкротстве, ни лицом участвующим в арбитражном процессе по делу банкротстве. Следовательно и не обладает правом на обжалование действий арбитражного управляющего в данном деле о банкротстве...." Коллеги, ну и как это звучит.
А может все же есть практика

"ФНС России только в том случае отвечает признакам уполномоченного органа для целей применения законодательства о несостоятельности (банкротстве), если реализует функцию представления в деле о банкротстве требований об уплате обязательных платежей и требований Российской Федерации по денежным обязательствам. В данном случае требования по уплате обязательных платежей признаны погашенными определением арбитражного суда первой инстанции от 02.11.2010. С этого момента ФНС России утратила статус уполномоченного органа в рамках дела о несостоятельности предпринимателя Апарнева В.И., а, следовательно, и статус лица, участвующего в деле о банкротстве, предусмотренный статьей 34 Закона N 127-ФЗ исключительно для уполномоченных органов.
Таким образом, требование ФНС России об отстранении конкурсного управляющего Алешина А.В. не подлежало рассмотрению по существу еще и по этому основанию, на что правомерно указал суд первой инстанции."

Постановление 13 ААС от 23.03.2011 по делу N А56-24430/2009

 

[IVA]

Вот-вот. У нас судьи очень обрадовались тому, что требования налоговой теперь можно погасить и выкинуть их из РТК и из дела соответственно. Есть процедура, где ИФНС прошляпила и имея сумасшедший долг (в смысле требование) не включилась в РТК. Они традиционно ходят на все продления и т.п. в суд, но их не регистрируют, разрешают присутствовать как любому другому зрителю в связи с открытостью правосудия. Так что нет их в РТК - и не парьте людей. Оно им надо - лишняя работа?!

 

[iva-nn]

значит, если интересов РФ в деле о несостоятельности "ХХ" нет, то и нечего Упор уполномочивать на их предоставление. Звучит логично!