Превышение лимита. Как быть? ст. 20.7. (п.6-7)

dinar

Пользователь
#42
по поводу того что вознаграждение разное... каждый день скот потребляет комбикорма, причем в разных количествах в сторону увеличения, плюс цены на комбикорма меняются... и т.д. теперь содержание скота не относиться к "расходы на проведение мероприятий по недопущению возникновения техногенных и (или) экологических катастроф либо гибели людей, если эти последствия могут быть вызваны прекращением деятельности организации должника или ее структурных подразделений" хотя если массовая гибель скота от недоедания приведет к экологической катастрофе .... можно и сюда отнести...
Вам уже сейчас нужно приступить к формализации и бюрократизации ваших с хранителем отношений. напишите задним числом обращения о заключении договоров хранения. Естественно необходимо сделать так что ответил только ваш хранитель... далее пусть представит подробную смету из const затраты по оплате фонда труда работников, затраты на гсм (еду скоту и воду возить надо), затраты на амортизацию ОС, и не const примерная стоимость комбикормов , сена, запросите информацию в минсельхозе о нормах питания скота (хорошо бы знать их заранее). и подавайте уже ходатайство об увеличении расходов и приостанавливайте рассмотрения жалобы ЗК.
 

dinar

Пользователь
#43
я думаю все пройдет нормально главное побольше документации принести, еще можно приплод в конкурсную массу оприходовать...
 
#44
Ознакомилась с делом...в своем отзыве банк указал что данный договор был заключен с заинтересованными лицами...читаю норму ФЗоБ и не могу дойти до мысли...помогите так все таки заинтересованные лица к должнику (... а именно к АУ т.к. полномочия руководителя исполняет АУ) или к должнику бывшему руководителю должника и т.д., а если по конкретнее получается что я заключила договор на охрану услуг (учредителем должника) теперь он новый руководитель охранной организации...если все таки он является заинтересованным значит данную сделку я обязана была согласовывать с КК и ЗК, я этого не сделала т.к. считаю что учредитель должника не является заинтересованной стороной...по моему я нарвалась на "ненадлежащее исполнение":(:eek:...подскажите
 
#45
Господа ! может кто поделиться как расчет по лимитам составить...не могу сообразить...:eek: (можно в личку) буду благодарна...:)
 

IVA

арбитражный управляющий
#46
Ознакомилась с делом...в своем отзыве банк указал что данный договор был заключен с заинтересованными лицами...читаю норму ФЗоБ и не могу дойти до мысли...помогите так все таки заинтересованные лица к должнику (... а именно к АУ т.к. полномочия руководителя исполняет АУ) или к должнику бывшему руководителю должника и т.д., а если по конкретнее получается что я заключила договор на охрану услуг (учредителем должника) теперь он новый руководитель охранной организации...если все таки он является заинтересованным значит данную сделку я обязана была согласовывать с КК и ЗК, я этого не сделала т.к. считаю что учредитель должника не является заинтересованной стороной...по моему я нарвалась на "ненадлежащее исполнение":(:eek:...подскажите
Тормози... Какие "заинтересованные лица"? Вы там о чем? К кому заинтересованы и кто? Сделка о чем - о продаже имущества? Что за бред той сивой... коровы из твоего стада... Даже АУ не может привлекать заинтересованных (в отношении него, любимого) реестродержателя, оценщика, аудитора и организатора торгов, про остальных я там что-то не нашла ничего. И выверт "а именно к АУ т.к. полномочия руководителя исполняет АУ" не более, чем выверт. Думаю, что это так себе довод, банковские юристы свои з/п отрабатывают. Там главное необходимость (что проще) и соразмерность (что уже сложнее) расходов доказать...
 
#47
Тормози... Какие "заинтересованные лица"? Вы там о чем? К кому заинтересованы и кто? Сделка о чем - о продаже имущества? Что за бред той сивой... коровы из твоего стада... Даже АУ не может привлекать заинтересованных (в отношении него, любимого) реестродержателя, оценщика, аудитора и организатора торгов, про остальных я там что-то не нашла ничего. И выверт "а именно к АУ т.к. полномочия руководителя исполняет АУ" не более, чем выверт. Думаю, что это так себе довод, банковские юристы свои з/п отрабатывают. Там главное необходимость (что проще) и соразмерность (что уже сложнее) расходов доказать...
Сделка договор услуг по охране считают что сделка с заинтересованным лицом т.к. руководитель должника дочь Хранителя...я так сегодня и пояснила суду..и вроде суд со мной согласился...объявили перерыв... готовлю расчет расходов...
 
#48
Не поняла, причем тут родство? 1. по заинтересованным лицам ничего не нашла..только по отношению к АУ,а они мне не родственники...2. каким образом я должна согласовывать Договор хранения ...сроки...пусть все стоит а я буду ждать согласования и с кем с ЗК?
Про заинтересованных лиц надо смотреть определение группы лиц в ст. 9 135-фз о защите конкуренции. На нее ссылка в ЗоБе.
Больше ничего не подскажу :)
 

Тигресс

Подниматель пингвинов
#49
Про заинтересованных лиц надо смотреть определение группы лиц в ст. 9 135-фз о защите конкуренции. На нее ссылка в ЗоБе.
Больше ничего не подскажу :)
В ГК тоже есть понятие заинтересованных лиц (насколько я, не юрист, знаю)
 

Zverenish

Пользователь
#50
Помогите советом. Ситуация такая, на предприятии КП, последний баланс должник сдавал за год до введения наблюдения. КУ привлек юриста (производил оплату в течении года). И только сейчас ФНС возмутилась, что есть превышение лимита, т.к. отсутствует последний бух. баланс, накатали жалобу итребование вернуть оплаченные деньги в конкурсную массу.Как можно отбить жалобу...? У должника имущество, была провдена его оценка, продажа, взыскали дебиторку, плюс поступали деньги за аренду имущества.
 

IVA

арбитражный управляющий
#51
Вы же уже фактически произведенные услуги отбиваете, вот и отбивайте обычно, доказывайте их необходимость, полезность, целесообразность и умеренную стоимость. Первый раз что ли расходы обосновываете? А по поводу того, что не обращались за увеличения лимитов - ну, что-нить придумывайте (возьмите баланс, который вы сдавали, восстановленный, который мог быть, оценку имущества+дебиторка, т.е. стоимость активов...), но это у вас не главное. Вам важно обосновать разумность расходов.
 

Zverenish

Пользователь
#52
Спасибо IVA, все дело то в том, что обоснованность привлечения мы описали, то что много имущества, и вероятность погашения реестра есть, тоже указали, но судья упирается в "букву" закона, указано в законе без превышения лимита- значит без превышения. Вот и хочется узнать может практика есть какая, со ссылочками на НПА. Даже в процентах отказали(((
 

enron

Пользователь
#53
Спасибо IVA, все дело то в том, что обоснованность привлечения мы описали, то что много имущества, и вероятность погашения реестра есть, тоже указали, но судья упирается в "букву" закона, указано в законе без превышения лимита- значит без превышения. Вот и хочется узнать может практика есть какая, со ссылочками на НПА. Даже в процентах отказали(((
У нас веселее было. Я от собрания КК шел на отстранение КУ. Один из доводов - превышение лимита по привлеченным.. где-то в районе 3 млн руб. превысил. Пока заседание шло, КУ обратился в суд и быстренько утвердил свои лимиты. Суд счел все разумным, обоснованным, апелляция согласилась.
Правда мы все равно этого КУ отстранили, но в мотивировке судья указал, что раз лимиты утверждены судом (пусть даже после принятия жалобы) - в этой части наши доводы были необоснованны.
В другом деле (опять же по отстранению) КУ с лимитами глупую ошибку допустил. Провел задним числом собрание кредиторов, где его заказчик (на тот момент он единственный как заявитель был включен) проголосовал за финансирование превышения лимита. Но сформулирован этот вопрос в повестке дня был так коряво, что однозначно установить волю этого кредитора на финансирование (и характер финансированя) конкретной суммы превышения лимитов КУ суд не смог. В итоге ходатайство собрания КК удовлетворили.
С лимитами как с огнем - шутки плохи.
 
#54
доброго дня! подскажите, пожалуйста, лимит рассчитан на процедуру (КП) или он "привязан" к конкретному арбитражнику? дело в том, что предыдущий конкурсный практически полностью исчерпал лимит. как быть в данной ситуации?