Приказ МЭРТ - ЭЛЕКТРОННЫЕ ТОРГИ

#21
а я буду букмекером;))))

Но, господа, не зная полномочий и возможностей MinEk, Вы рискуете излишне... Если ж он там сможет подопнуть кого-нибудь, другому помощь оказать))) и глядите появятся площадки
 
#23
операторы электронных площадок, на которых проводятся открытые торги в электронной форме при продаже имущества (предприятия) должников в ходе процедур, применяемых в деле о банкротстве, в течение тридцати дней со дня определения Минэкономразвития России организации, осуществляющей функции по ведению Единого федерального реестра сведений о банкротстве в соответствии с порядком формирования и ведения Единого федерального реестра сведений о банкротстве, в том числе порядка формирования этого реестра в электронной форме, обязаны получить заключение, установленное подпунктом 3 пункта 3 Порядка подтверждения соответствия электронных площадок и операторов электронных площадок установленным Требованиям (приложение N 3).
Это цитата из собственно приказа.

Я так понял, что пока нет этой организации торги ПРОВОДЯТСЯ, и в течении месяца после появления проводятся и пока они думают тоже проводятся.
 

Фрекен Бок

Домоправительница
#24
Первая ласточка

Добрый день.

Как Вы знаете, в ближайшее время должен вступить в силу Закон «Об утверждении Порядка проведения открытых торгов
в электронной форме при продаже имущества (предприятия) должников в ходе процедур, применяемых в деле
о банкротстве». Наша компания успешно разработала и внедрила ЭТП для различных сфер применения, таких как
госзакупки в рамках 94-ФЗ, частный бизнес, закупки в сфере энергетики. Более подробную информацию можно найти
на нашем сайте: http://www.itender-online.ru/index.aspx
Сейчас мы предлагаем Вам для внедрения Электронную Торговую Площадку, которая удовлетворяет всем требованиям
нового закона «Об утверждении Порядка проведения открытых торгов в электронной форме при продаже имущества
(предприятия) должников в ходе процедур, применяемых в деле о банкротстве». Пожалуйста, посетите страницу,
рассказывающую про этот продукт: http://www.itender-online.ru/about/bankrupt.aspx
Я буду рад ответить на все Ваши вопросы как по электронной почте, так и по телефону 8 (4852) 58-72-28.

--
С уважением,
Фогилев Михаил, Генеральный директор ООО "ФогСофт"
mailto:mfogilev@fogsoft.ru
http://www.4g-soft.com/
 

vva

Новичок
#34
Вычитал приказ об организации электронных торгов.
Общее впечатление - очень много проблем, формулировки сырые.

  1. не совсем понятно как предлагаемая формула соотносится с необходимостью публикации объявления о торгах в официальном издании. с одной стороны документ о таком объявлении требуется в составе пакета документов на проведение торгов в электронном виде, с другой стороны очевидно что в объявлении в печатном издании уже должна быть информация об электронной площадке - какой то нехороший замкнутый круг получается.
  2. Вот эта формулировка тоже заставляет вспомнить о нехороших рекуррентных определениях и логических парадоксах:
    Заявители, допущенные к участию в торгах, определяются участниками торгов
  3. довольно сильно повышается планка затрат для организаторов торгов. в частности предлагаемая формула регламентирует что они в ряде случаев должны обеспечивать ответ в течение часа в реальном времени но не описано чётко в какое время дня и ночи могут приходить запросы:
    Организатор торгов в течение одного часа с момента получения такой заявки проверяет наличие полного перечня документов и сведений, содержащихся в представленной заявке, их соответствие требованиям настоящего раздела и направляет уведомление об этом оператору электронной площадки.
    т.е. такое ощущение что организатору торгов придётся несколько дней круглосуточно сидеть рядом с интернетом, чтобы успевать отвечать (либо робота поставить, который реально мало что сможет проверять)
  4. интересные коллизии могут возникнуть с доступом и со временем (кто ранее предложил заявку).
    • во первых совершенно очевидно что равный доступ всем участникам всё равно дать не получится. очевидно что участник торгов, который будет находиться в том же здании что и электронная площадка (ну скажем в Москве) будет в более выгодных условиях чем скажем пользователь интернета, физически расположенный на Чукотке. И формула, используемая в приказе
      Обеспечить наличие канала связи, позволяющего одновременно принимать участие в работе электронной площадки не менее чем пятистам пользователям
      ничем тут не поможет. Потому что интернет - это не один канал связи. такой канал связи можно обеспечить скажем до какого то крупного провайдера (национального). Но до каждого чукотского пользователя такой гарантии дать просто нереально!
    • и это ещё пол беды. интернет устроен так, что любое сообщение разбивается на пакеты, и каждый пакет отправляется по сети независимо и в принципе может идти до получателя разными маршрутами и с очень разной скоростью. совершенно непонятно как в таком свете будет трактоваться такая формулировка
      В случае, если была предложена цена имущества (предприятия) должника, равная цене имущества (предприятия) должника, предложенной другим (другими) участником (участниками) торгов, представленным признается предложение о цене имущества (предприятия) должника, поступившее ранее других предложений.
      понятие ранее будет считаться по первому пакету заявки или по последнему?
  5. вообще мало понятно, какие вещи в системе могут быть платными а какие нет. отрывочные вещи указаны. Например регистрация на площадке бесплатная или
    Обеспечивать равный доступ всех лиц к участию в открытых торгах, в том числе к информации о проведении открытых торгов, без взимания с них платы.
    , но всё равно непонятно, в чём может быть выгода собственников торговой площадки..
  6. слабо проработаны вопросы безопасности и уведомлений. электронная почта, несколько раз упомянутая в документе не является ни безопасным каналом ни гарантированным (письма могут тупо не доходить) - в предлагаемой формуле это никак не учтено.

В общем в очередной раз возникает чувство какой то спешки и не полностью продуманных последствий. Требования предъявляются местами явно завышенные и тяжело реализуемые, а местами наоборот важные вещи не продуманы. При этом есть отсылка на некоторую комиссию которая просто будет голосованием решать - вот эта площадка выполнила требования а вот эта - нет.
Механизм оспаривания (как того что ваша площадка удовлетворяет требованиям, так и того что навязываемая им не удовлетворяет) толком не описан. есть только фраза о требовании при ежегодной перерегистрации площадки об
отсутствие вступившего в законную силу решения арбитражного суда о прекращении функционирования лица в качестве оператора электронной площадки;
Что можно сказать о последствиях для заинтересованных сторон

  • участники торгов вряд ли получат дополнительные возможности и выгоды. количество лазеек для проведения "управляемых" торгов ИМХО только увеличивается
  • организаторы торгов также будут вынуждены сильно менять свою работу и увеличивать затраты ибо формула их участия предполагает фиксированное время реакции порядка часа на протяжении времени порядка нескольких суток. Т.е. помимо спец ПО для торговых площадок видимо придётся заводить и спец ПО для организаторов торгов, которое будет помогать готовить соответствующие пакеты документов, отвечать на заявки с нужной оперативностью, а при необходимости быстро менять площадку сохраняя накопленные данные и привычный интерфейс
 

Maksim581

Новичок
#35
vva, вы не против, если я некоторые ваши мысли заберу для диплома? У меня глава про проблемы торгов тоже есть..
 
#37
А по поводу применения ЭЦП были ли какие-нибудь разъяснения,
например, удостоверяющий центр какой?
 

vva

Новичок
#38
удостоверяющий центр очевидно как и сейчас любой
однако в суде такая подпись будет иметь вес только при условии что между контрагентами есть предварительный подписанный обычной подписью документ о том что они такому центу доверяет
такова пока что судебная практика
т.е. реально для регистрации на электронной площадке и участия в торгах нужен договор с бумажной подписью между торговой площадкой и участником
 
#39
НА пост 34.
Заявители, допущенные к участию в торгах, определяются участниками торгов

Велика и могуча русская языка.
Полагаю следует читать НАЗЫВАЮТСЯ или определяются как участники .

пункт 3.
Прредусмотрите Договором с площадкой, что все сообщения будут вам пересылаться в рабочее время. У них есть люфт на время пересылки (вроде я не вру)
пункт 4
участник торгов, который будет находиться в том же здании что и электронная площадка (ну скажем в Москве) будет в более выгодных условиях чем скажем пользователь интернета, физически расположенный на Чукотке
думаю, что это не так.
В особенности если провайдер на Чукотке :)
...ранее будет считаться по первому пакету заявки или по последнему?
Вот тут я наверное не понял- посылайте единым файлом.
Здесь другое смешно. Положим заявку о цене и документы посланы двумя файлами, один придет позже..... Хихи.
письма могут тупо не доходить
Для этого предусмотрен быстрый ответ - подтверждение получения. Кроме того письма не доходить- ну это проблемы провайдера. Для торгов в "закрытых конвертах" не актуально в силу того, что есть время. А вот Он лайновские штучки.... все таки проблема провайдера отправителя.
 
#40
участники торгов вряд ли получат дополнительные возможности и выгоды. количество лазеек для проведения "управляемых" торгов ИМХО только увеличивается
Болтун находка для шпиона. Вы учтите МИнЮстовцы тоже тут бываютю Так что конкретные лазейки мне и Вышегородцеву в личку можно, а публично ТССССССССССС :)