Привлечение АУ лиц и совершение расходов по делу является незаконным?

Тема в разделе "Вопросы по ведению процедуры банкротства", создана пользователем arbitr.rf, 25 апр 2011.

  1. arbitr.rf
    Offline

    arbitr.rf Banned

    абз. 2 п. 1 Пост Пленума ВАС от 17.12.2009г. № 91, Привлечение привлеченных лиц должно осуществляться арбитражным управляющим на основании названных норм Закона о банкротстве с соблюдением в отношении услуг, не упомянутых в пункте 2 статьи 20.7, положений пунктов 3 и 4 этой статьи о лимитах расходов на оплату их услуг.

    абз. 2 п. 4 Пост. Пленума ВАС от 17.12.2009г. № 91, При рассмотрении вопроса об обоснованности привлечения привлеченного лица следует, исходя из пункта 5 статьи 20.7 Закона о банкротстве, учитывать в том числе, направлено ли такое привлечение на достижение целей процедур банкротства и выполнение возложенных на арбитражного управляющего обязанностей, предусмотренных Законом, насколько велик объем работы, подлежащей выполнению арбитражным управляющим (с учетом количества принадлежащего должнику имущества и места его нахождения), возможно ли выполнение арбитражным управляющим самостоятельно тех функций, для которых привлекается привлеченное лицо, необходимы ли для выполнения таких функций специальные познания, имеющиеся у привлеченного лица, или достаточно познаний, имеющихся у управляющего, обладает ли привлеченное лицо необходимой квалификацией.

    АУ в силу Закона может иметь не только высшее экономическое образование, и поэтому не может обладать специальными познаниями в экономике, в бух учете и т.д. и т.п.


    п. 2. Пост. Пленума ВАС от 17.12.2009г. № 91, Судам при применении пункта 5 статьи 20.7 Закона о банкротстве, устанавливающего основания для признания привлечения арбитражным управляющим привлеченных лиц либо размера оплаты их услуг необоснованными, необходимо исходить из следующего.
    В соответствии с пунктом 5 статьи 20.7 Закона о банкротстве суд может снизить размер взыскиваемой оплаты услуг привлеченного лица, если будет доказано, что размер оплаты является необоснованным (явно несоразмерен ожидаемому результату или значительно превышает рыночную стоимость подобных услуг).
    Суд в силу пункта 5 статьи 20.7 Закона также может снизить размер взыскиваемой оплаты услуг привлеченного лица или полностью отказать во взыскании их оплаты, если будет доказано, что привлечение этого лица было необоснованным в целом или в части (как в общем, исходя из потребности в услугах такого привлеченного лица, так и применительно к конкретному привлеченному лицу), а также что привлеченное лицо знало или должно было знать об этом обстоятельстве (было недобросовестным).

    Пленум ВАС прямо говорит о том, что привлечение АУ лиц может быть лишь признано необоснованным.
    Обратите внимание на - … а также что привлеченное лицо знало или должно было знать об этом обстоятельстве (было недобросовестным). Т.е. Пленум ВАС устанавливает обязательное дополнительное условие признания необоснованности привлечения АУ лиц, а именно недобросовестность самого привлечённого лица. Из этого следует, что эту самую недобросовестность сначала необходимо доказать. А это возможно только в отдельном судебном разбирательстве.
     
  2. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    arbitr.rf, а Вы слышали про такое- "упрощенка"?
    Когда 10 000 руб за всю процедуру и 1 000 на бензин?
    Тут, по Вашему, тоже АУ должен организовать процесс?
    Ну-ну...
     
  3. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Да ну?
    А какого ж черта тогда АУ учится?
    Билеты изучает?
    Вопросы штудирует?
    И по бух учету..., и по праву..., и по экономике...?
     
  4. arbitr.rf
    Offline

    arbitr.rf Banned

    Денис, на то она и "упрощёнка".
    Поверьте, за плечами не один десяток процедур по "упрощенке".

    Конкретно в данном случае ситуация другая.

    А насчет специальных познаний, так АУ, равно как и любой руководитель учит общие понятия.
    Посмотрите на утверждённую программу подготовки АУ, там только общие понятия. За установленный срок обучения просто невозможно дать более чем общие понятия.
     
  5. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    arbitr.rf. Мое мнение - противоположно Вашему, но это только мое мнение;), удачи!
     
  6. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    Финанализ по методичке если делать должен состоять из двух частей: коэффициенты платежеспособности и анализ сделок. На мой взгляд не стыдно привлечь специалистов для технической работы по анализу 1 и 2 формы баланса за несколько лет, ну а сделки анализировать кто фактически кроме АУ сможет?
     
  7. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Да, елы ж палы ж. Да у нас тоже спецы все это делают. Но никогда оплата работы спецов не является чудом для должника/кредитора/заявителя/заказчика... никогда не вызывает жалоб... никогда не осуществляется без согласования...
     
  8. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    Ну да, договор на финанализ у нас должник подписывает.
     
  9. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Угу, у нас не вопрос о "привлечении лиц", а вопрос о "совершении расходов"...
     
  10. arbitr.rf
    Offline

    arbitr.rf Banned

    Денис, в том то и дело что должник категорически против ЛЮБЫХ расходов в том числе и на выплату вознаграждения АУ.
    Почему Суды начинают "по особому" трактовать закон и идут на поводу?
    Новая редакция ЗОБа казалось бы установила ясность, на тебе лимит средств - вот и укладывайся.
    Но Судам выходит "по барабану". Докажи что ты не верблюд, а потом посмотрим.
    Хотя Законом прямо установлена обязанность доказывания заявителем, Суд требует доказательств от АУ.
     
  11. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    arbitr.rf, Вы новичок на форуме;)
    Поэтому повторю форумные аксиомы:
    "Все зависит от обстановки на фронтах",
    "Важно налаживать связи с общественностью"...
    Тот АУ, который этого не учитывает и упирает в ЗоБ, меняющийся со скоростью звука..., за которым сам дядя ВАСя не поспевает... проигрывает!
    Конечно, бывают исключения, но они только подтверждают правило и чтобы добиться таких исключений нужно заплатить гораздо больше , чем та сумма в недостатке которой обвиняют Вашего АУ... (например, под Ребгуна ЗоБ подстроился:tongue:)
     
  12. Александр Максименко
    Offline

    Александр Максименко Арбитражный управляющий

    Во многом согласен с arbitr.rf, но и Денис прав. В этой ситуации возникает вечный вопрос налоговиков "А почему это так дорого?". И в этой ситуации надо обосновать целесообразность траты энной суммы (и никуда от этого не уйти).
    С другой стороны так мы и бесплатно работать скоро будем. :(
    Но согласитесь, есть перегибы и в другую сторону когда АУ "осваивает" бюджеты не понятно на что!!!

    Р. S.
    В последнее время все чаще приходит мысль, что с такой вакханалией государство подумает-подумает да и решит - "Упразнить на хрен институт АУ, а все функции передать судебным приставам" :confused:
    И надо-то всего в ЗоБ заменить "АУ" на "судебный пристав":frown:
     
  13. arbitr.rf
    Offline

    arbitr.rf Banned

    Александр, перегибы то они есть, только всё время почему-то не в пользу АУ. Всё как то в другую сторону.:(
    Должник, кредиторы, Налоговка, Росреестр и Суд в упор не видят прав АУ, но чётко блюдут его обязанности. Они считают, что раз есть обязанности, то АУ сам лично и должен их исполнять. Типа АУ и Швец, и Жнец, и на дуде Игрец.:confused:
    Например, написано в Законе, что АУ обязан принимать меры по защите имущества должника (принимать меры по обеспечению сохранности имущества должника), то всё, взял палку и пошёл сторожить, чтоб не пропало чего. И рабочее место АУ не надо, пусть сторожит и походу на коленке уведомления и запросы пишет. А канцтовары за счет своего вознаграждения купит. И связь с транспортом АУ не нужны, пусть кричит громко и бегает быстро. На кеды вознаграждения хватит, а горло водичкой прополощет.
    При этом сами все, со всех сторон обложились специалистами, что Налоговка, что Суды, что Росреестр, не говоря про Должника с Кредиторами. У всех и помощники, и секретари, и советники, и юристы, и экономисты, и бухгалтера, и делопроизводители - кадровики, и т.д. и т.п.:wub:

    Может хватит, натерпелись?
    Может настало время покусаться и за свои права побороться?
    Как там у классика было? - Человек я? Али тварь дрожащая?;)
     
  14. arbitr.rf
    Offline

    arbitr.rf Banned

    Кстати защитой прав АУ должны по идее заниматься СРО, а на деле они только взносы и собирают.
     
  15. Мы из УпОра
    Offline

    Мы из УпОра Пользователь

    Следует также помнить, чем там у классика дело кончилось...
     
  16. Мы из УпОра
    Offline

    Мы из УпОра Пользователь

    А вот кто расскажет - такие вопросы только налоговая задает? Я последник год-полтора отмечаю в банкротстве 3 тенденции:
    1. Резкое увеличение доли залоговых кредиторов
    2. Если раньше мы имели большинство в 95% процедур, ща в 25-30.
    3. Раньши кредиторы приходили на собрания ушами хлопать - ща грызут АУ так, что налоговая бамбук курит...

    А у вас как?
     
  17. arbitr.rf
    Offline

    arbitr.rf Banned

    Мы пойдём другим путём. (В.И. Ленин)
    Наше дело правое, Победа будет за нами. (И.В. Сталин)
     
  18. Мы из УпОра
    Offline

    Мы из УпОра Пользователь

    На этих классиков ща только ленивый не плюет...

    Да и провести финанализ за 250 тыр - не совсем уж правое дело.
    Да и победа пока не за вами...
     
  19. arbitr.rf
    Offline

    arbitr.rf Banned

    Насчёт плевков… Не плюй в колодец – пригодиться.;)

    Исполнитель оказывает по договору следующие услуги, а именно:
    - ведение деловой переписки в том числе, составление писем (уведомлений, запросов, и т.п.) и подготовка ответов. Приём и отправка корреспонденции и сообщений, ведение делопроизводства и оформление документооборота, офисно-секретарское обслуживание;
    - составление юридических документов (заявлений, возражений, жалоб, и т.п.), ведение судебных дел, представительство в судебных и иных органах и организациях;
    - оказание содействия при ведении реестра требований кредиторов;
    - проведение анализа финансового состояния должника, осуществление экспертизы нормативной и финансово-хозяйственной документации, консультирование Заказчика по правовым и финансовым вопросам, связанным с его деятельностью;
    - проведение проверки наличия (отсутствия) признаков фиктивного или преднамеренного банкротства;
    - оказание содействия в подготовке и проведении собрания кредиторов;
    - информационно-консультационная поддержка при подготовке и составлении отчета о деятельности временного управляющего и отчета об использовании денежных средств должника.
    - предоставление рабочего места для временного управляющего, оборудованного необходимой компьютерной и оргтехникой, с доступом в сеть Интернет.
    - выполнение поручений временного управляющего связанных с проведением процедуры наблюдения в отношении Должника.
    Стоимость Услуг по настоящему договору включает в себя все расходы связанные с оказанием Услуг обозначенных в данном договоре, в том числе оплату коммунальных услуг и иных эксплуатационных платежей, содержание мебели и иного имущества, затраты на расходные материалы и канцелярские товары.
    В стоимость Услуг Исполнителя, не входят транспортные и почтовые расходы, а также расходы по уплате госпошлины, связанные с исполнением обязательств по настоящему договору.

    Фактически (в соответствии с актами оказанных услуг) услуги были оказаны на протяжении почти полных 6 месяцев. В оказании услуг непосредственно принимало участие 3 специалиста.
    Следует также отметить, что Должник - это предприятие в другой республике, имеющее порядка 70 объектов расположенных на территории большого района. С момента введения процедуры наблюдения Должник оказывал активное противодействие, не предоставляя никакой информации и забросав все возможные органы и инстанции (арбитражный, районный и мировой суд, милиция, прокуратура, ФРС, ФНС, СРО, администрации района и республики, представителю президента и т.д.) жалобами на АУ. Руководитель должника был отстранён Судом спустя три месяца. Имущество и кредиторов пришлось устанавливать самостоятельно. Привлечённые лица, помимо всего прочего, в течении полутора месяцев ездили по району собирая информацию об имуществе и кредиторах Должника.

    А Вам бы понравилась такая халява за 250 тыр? Это около 10 тыс.руб./мес. "на руки" "чистыми" на человека. :confused:

    Проиграть бой - это не проиграть войну. Кутузов для будущей победы Москву сдал.
    Вам тоже следует помнить, чем там дальше дело закончилось.;)
     
  20. Калюжин Дмитрий
    Offline

    Калюжин Дмитрий Арбитражный управляющий

    Не поленился прочитал все три судебный акта. По поводу совместной борьбы за права тема на форуме витает давно....я думаю так. Перед тем как щелкнуть забралами нужно определиться между собой, кто же тут прав.

    Наблюдение не долбануться что за тяжелая процедура. Ответственности мало возможностей не много. Должник "жив". Дело АУ истребовать доки, сделать анализ\признаки, провести ПСК, поучаствовать в заседании по итогам наблюдения.

    Ладно. Я допустим согласен что АУ может привлекать специалистов для проведения фин анализа. По крупным предприятиям более того обязан делать аудит.

    Если Вы на заседание принесете договор на фин анализ стоимостью 50 тыщ рублей, и анализ толщиной в 2 пачки бумаги....киньте камнем в того судью что этот договор "зарубит".

    Если Вы сдадите в канцелярию договор на 300 тыщ по проведению фин анализа и приложите анализ на 4 листочках....киньте камнем в того судью который такой договор не "зарубит".

    Насчет остальных расходов....доказательство таких расходов очень сложная вещь. Обсудим только сотовую связь. Мне один только раз дали провести сотовую связь на должника....когда я принес на собрание распечатку своих звонков, красной ручкой открыжил все разговоры которые касались непосредственно должника, на поле пометил кому я звонил. УпОр принципиально проверил с пяток номеров. После чего все тяжело вздохнули и сказали - ну ладно. Между тем та тыща рублей мне далась таким трудом что я зарекся так мелочиться. Однако уверен моя распечатка была бы доказательством в суде.

    Суд не любит размытых фактов и отсутствия конкретики (про то как космические корабли бороздят просторы вселенной например), зато очень любит прямые доказательства.

    Устал писать, скоро вставать в командировку....мое мнение что в ВАСе Вы выираете 450 рублей на нотариуса....если Вы конечно заверяли документы имеющие отношение к должнику :wub:

    ЗЫ А почему Вы сами то не ходили ни на одно из заседаний?
     
Загрузка...
Похожие темы
  1. chosen_one
    Ответов:
    5
    Просмотров:
    897
  2. Joseph
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    508
  3. Joseph
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    427
  4. Мясников Андрей
    Ответов:
    22
    Просмотров:
    3.651
  5. avalonbroker
    Ответов:
    12
    Просмотров:
    1.416

Поделиться этой страницей