Срок представления заявок на участие ПП ( МЭТС)

Александр Максименко

Арбитражный управляющий
#41
Вы обращаетесь к продавцу, мол что это такое, а он Вам говорит, ну если я буду так долго ждать пока Вы найдете в кошельке деньги, я могу причинить убытки своему хозяину, да и в законе нигде не написано, что я Вам должен был продать.
Не... пока вы будете деньги искать рынок закроется и все покупатели уйдут;)
Конечно есть манипуляции на торгах. Но если организатор указал в сообщении когда надо платить задаток, то его и надо платить в этот срок
 
#42
смысл в том, что довести до сведения участников. что итоги подводятся по окончании каждого этапа снижения цены и задаток нужно вносить в пределах интервала снижения.
А я и процитировала Вам из закона этот смысл. Но Вам это не понравилось. Нет заявки, или не соответствует, или задатка нет - пошли дальше. Есть заявка, соответствует, задаток есть - прием заявок закончился. Кому надо это объяснять? Новичкам, которые в первый раз участвуют? Поэтому я не понимаю в чём проблема, почему Вы считаете что Ваши права нарушены. Вы подали заявку первым, но задаток до конца действия ценового периода не перечислили, а у второго заявка с задатком. Надо или протокол публиковать или дальше идти на снижение. Как по другому-то?
 
#44
Вопрос этот, кстати возник не только у меня.
Вот например:http://bankrot.fedresurs.ru/MessageWindow.aspx?ID=2897FC58FACD1339C824104DCFA913FC
Публичка шла с февраля по октябрь) последний срок подачи заявок и оплаты задатка - не позднее 23.10.2013 г. 17.00) и никому из покупателей даже в голову не пришло, что заявку можно было подать в июле, а задаток внести аж до 23 октября)))
 

Investmen

Пользователь
#45
А я и процитировала Вам из закона этот смысл. Но Вам это не понравилось. Нет заявки, или не соответствует, или задатка нет - пошли дальше. Есть заявка, соответствует, задаток есть - прием заявок закончился. Кому надо это объяснять? Новичкам, которые в первый раз участвуют? Поэтому я не понимаю в чём проблема, почему Вы считаете что Ваши права нарушены. Вы подали заявку первым, но задаток до конца действия ценового периода не перечислили, а у второго заявка с задатком. Надо или протокол публиковать или дальше идти на снижение. Как по другому-то?
Так ведь ценовой период в том примере не закончился еще! Вы не внимательно читаете! Ценовой период заканчивался через три дня, а организатор признал победителем второго по очередности участника. Получается, кто быстрее деньги внесет, тот и победил? Так что ли? Зачем тогда срок для внесения задатка вообще устанавливать, если он не выдерживается?
 

Investmen

Пользователь
#46
А разве это запрещено?
Тем более, если такое условие прописано в порядке продажи.
Да, это запрещено, Закон о защите конкуренции запрещает прямо или косвенно ограничивать допуск к участию в торгах. А что, организатору разве разрешено все, что не запрещено? Если перечень документов законом установлен, почему организаторы его произвольно расширяют?
 

Investmen

Пользователь
#47
Я уже не понимаю о чем мы спорим:
Я спросил -
Вы мне привели 54 приказ. Я указал, что это для аукциона. В действительности организатор торгов может сразу рассмотреть заявку (не дожидаясь окончания всей публички).
Далее я Вам привел один из примеров что может произойти если мы будем до конца ждать задаток от первого заявителя. Тут уже вы предложили насколько я понял установить прием задатков до конца каждого периода. Да я и не возражаю.
Вы поймите - законом не установлен срок внесения задатка для публички (и для аукциона между прочим тоже). Поэтому надо смотреть что указано в сообщении о торгах.
О чем спор?
Спор хотя бы в том, что Вы почему то ограничили действие 54 приказа сферой аукционов. Я Вам привел выдержку из этого приказа, которая говорит о том, что он распространяется на все открытые торги. А этот приказ привязывает окончательный срок внесения задатка к моменту окончания представления заявок.
 

Investmen

Пользователь
#48
Не... пока вы будете деньги искать рынок закроется и все покупатели уйдут;)
Конечно есть манипуляции на торгах. Но если организатор указал в сообщении когда надо платить задаток, то его и надо платить в этот срок
Так, Вы меня похоже не слушаете совсем! Еще раз! Ситуация такая: Идет последний этап снижения цены (например с 01.07.2014 до 04.07.2014). Я подаю заявку 01.07.2014 г. Моя заявка - ПЕРВАЯ!!!!! Но за мной есть еще одна. После меня. Т.е. заявка другого претендента - ВТОРАЯ!!!! Собираюсь внести задаток утром 02.07.2014 г. (т.е. до окончания приема заявок задаток, очевидно, поступил бы на счет организатора). Но уже утром 02.07 организатор признает ВТОРОГО участника победителем. В извещении указано, что задаток должен поступить до ОКОНЧАНИЯ ПРИЕМА ЗАЯВОК. Уважаемый форумчане, прав ли в этой ситуации организатор? Если вы скажете, что он прав, я ухожу с этого форума.
 
#49
Так, Вы меня похоже не слушаете совсем! Еще раз! Ситуация такая: Идет последний этап снижения цены (например с 01.07.2014 до 04.07.2014). Я подаю заявку 01.07.2014 г. Моя заявка - ПЕРВАЯ!!!!! Но за мной есть еще одна. После меня. Т.е. заявка другого претендента - ВТОРАЯ!!!! Собираюсь внести задаток утром 02.07.2014 г. (т.е. до окончания приема заявок задаток, очевидно, поступил бы на счет организатора). Но уже утром 02.07 организатор признает ВТОРОГО участника победителем. В извещении указано, что задаток должен поступить до ОКОНЧАНИЯ ПРИЕМА ЗАЯВОК. Уважаемый форумчане, прав ли в этой ситуации организатор? Если вы скажете, что он прав, я ухожу с этого форума.
Моё мнение - не прав) должен ждать до 04.07.2014)
 
#50
Вы не внимательно читаете!
Ну началось с этого:
Формально по закону должно быть так: если Вы первым подали заявку, то задаток имеете право внести до установленного извещением срока окончания заявок, т.е. в данном случае до 14.11.2014 11:00.
Так почему до 14.11.2014 11-00, если период с 03.11.2014 по 07.11.2014?
А дальше Вы свой пример привели, но продолжали спорить именно по первоначальному вопросу, или не так?
 
#51
Ирис ="Ну если уж совсем формально, то КУ должен был принимать заявки и 07.11.2014 до 23-59, т.к. период указан с 03.11.2014 по 07.11.2014.
Вы указываете период снижения цены ( какое отношение он имеет к окончанию приема заявок ??)
Может кто нибудь пояснит мне тогда, что имелось ввиду?
 
Последнее редактирование:
#52
Да, это запрещено, Закон о защите конкуренции запрещает прямо или косвенно ограничивать допуск к участию в торгах. А что, организатору разве разрешено все, что не запрещено? Если перечень документов законом установлен, почему организаторы его произвольно расширяют?
Наличие оплаченного задатка ограничивает права участников торгов?! Только в том случае, если сегодня вышла публикация, а завтра начинается прием заявок. Если же предоставляется 30 дневный период между публикацией и началом первого ценового периода на публичке - ни прямо, ни косвенно ничего не нарушается.
 

Investmen

Пользователь
#53
Ну началось с этого:

Так почему до 14.11.2014 11-00, если период с 03.11.2014 по 07.11.2014?
А дальше Вы свой пример привели, но продолжали спорить именно по первоначальному вопросу, или не так?
В моем примере срок окончания этапа совпал со сроком окончания представления заявок и вообще со сроком публички. Здесь пример чистый для правовой оценки. А если бы этап был не последний, но организатор в извещении указал: срок внесения задатка - до окончания представления заявок (так часто пишут)? На каком бы тогда основании организатор смог подводить итоги раньше этого срока?
 

Investmen

Пользователь
#54
Наличие оплаченного задатка ограничивает права участников торгов?! Только в том случае, если сегодня вышла публикация, а завтра начинается прием заявок. Если же предоставляется 30 дневный период между публикацией и началом первого ценового периода на публичке - ни прямо, ни косвенно ничего не нарушается.
Применительно к публичному предложению еще как нарушает: претендент ведь следит за ходом торгов, если видит, что подходящий для него этап снижения цены становится вероятным, он идет и вносит задаток. Зачем же ему вносить задаток на первом этапе, если до 6 этапа, который ему интересен, торги, скорее всего, не дойдут? Для этого и придумали устанавливать срок внесения задатка. Этот срок должен быть позже, чем начало подачи заявок на этапе снижения. И вообще, если Вы не сможете правомерно отклонить заявку по причине отсутствия приложенного к ней документа об оплате заявки, зачем тогда требовать этот документ? Мы опять спорим о том, надо ли соблюдать закон или нет!!!
 

Investmen

Пользователь
#56
Вы спорите о применении норм в Вашем прочтении и трактовке нормативов. Только и всего...
Надлежащим подтверждением внесения задатка в срок законом признается выписка по счету должника, представленная организатору торгов до составления протокола об определении участников торгов, а не платежное поручение претендента на участие в торгах (дела N А40-127620/2012, А40-149615/2012 и А40-122835/2012).
 

Investmen

Пользователь
#57
Вы спорите о применении норм в Вашем прочтении и трактовке нормативов. Только и всего...
А вот еще решение, где сделан вывод о том, что перечень документов к заявке является исчерпывающим:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ВОСТОЧНО-СИБИРСКОГО ОКРУГА ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 6 ноября 2013 г. N А33-14168/2012 Цитата:
"Как верно указал суд первой инстанции, установленный в законодательстве перечень требований и документов, прилагаемых к заявке на участие в торгах, является исчерпывающим....". А Вы говорите. что это моя трактовка!
 
#58
Надлежащим подтверждением внесения задатка в срок законом признается выписка по счету должника, представленная организатору торгов до составления протокола об определении участников торгов, а не платежное поручение претендента на участие в торгах (дела N А40-127620/2012, А40-149615/2012 и А40-122835/2012).
А никто и не спорит.
И вообще, если Вы не сможете правомерно отклонить заявку по причине отсутствия приложенного к ней документа об оплате заявки, зачем тогда требовать этот документ?
Ну разные причины бывают. Например, чтобы удостовериться, поступит ли вообще задаток на счет, т.к. он может быть отправлен на деревню к дедушке, или будет болтаться в банке на невыясненных платежах...
 

Investmen

Пользователь
#59
Вы спорите о применении норм в Вашем прочтении и трактовке нормативов. Только и всего...
А такое решение Вам, наверное, вообще будет удивительным! В нем говорится, что задаток не должен превышать 20% от цены лота на конкретном периоде снижения цены: ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 25 июня 2013 г. по делу N А40-127620/12-158-984. Цитата:

"Начальная цена продажи имущества установлена в размере 26 292 933, 56 руб., поскольку размер задатка для участия в торгах определен в размере 20% от начальной продажной цены имущества, его размер составит 5 258 586,71 рублей. Ввиду того, что торги по продаже имущества лота N 2 состоялись на этапе снижения цены до 96%, т.е. 1 051 717, 34 руб. (с учетом пошагового ее уменьшения от начальной цены продажи), обоснованным и соответствующим требованиям законодательства является установление задатка, исходя из действующей цены продажи имущества в период предложения - 210 343, 47 руб.
Иное толкование и исчисление сумм задатка на любом этапе торгов, исходя из начальной цены продажи имущества, не соответствует положениям действующего законодательства.
Обязание участника торгов внести задаток для участия в торгах посредством публичного предложения в размере большем цены продажи имущества должника в период действующего предложения, налагает на участника торгов помимо обеспечительных функций задатка дополнительные имущественные обременения, не предусмотренные действующим законодательством.
Таким образом, требование организатора торгов уплаты задатка в процентном отношении к начальной цене продажи имущества, без учета действующей цены продажи имущества в определенный период проведения торгов, возлагает на лиц, намеревающихся принять участие в торгах посредством публичного предложения, дополнительные, необоснованные препятствия для участия в них, искусственно ограничивающее количество потенциальных участников торгов".
 
Последнее редактирование:

Investmen

Пользователь
#60
Вы спорите о применении норм в Вашем прочтении и трактовке нормативов. Только и всего...
А вот про набившее оскомину согласие супруга:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД УРАЛЬСКОГО ОКРУГА ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 26 марта 2013 г. N Ф09-1099/13