Суд завершил процедуру и сохранил долги!

Error412

Новичок
неосвобождение только по Новосибирску (Овсянников), которое обжалуется.
В остальных случаях - прекращение.
Правильно же?
тоже интересно, просто паника такая поднимается, как будто каждого первого не освобождают от долгов
 

Error412

Новичок
кстати... вот интересно мнение/опыт
ко мне обращаются физические лица, для ведения процедур их банкротсв, соответственно у всех какое то количество взятых кредитов, которые на настоящий момент они уже не в силах гасить + набежавшие проценты

интересное: кредиты взятые с помощью так называемых "брокеров", которые за тебя готовят документы для банка, обещая 100% гарантию одобрения кредита. Все знают, что "брокеры" готовят липовые документы о доходах, подтверждают их и тд... на лицо - обман при получении кредита.
в банкротстве это проверить легко и просто - справка из пенсионного фонда и ифнс покажет все отчисления... в том числе и на момент получения кредита.

вот такие клиенты вызывают самые серьезные опасения, банкротом будет - 100%, а вот освобождение от долгов?
я лично говорю - 50/50... нет практики... но 99% фирм, предлагающих услуги по банкротсву эти моменты даже не изучают и не уточняют, несите деньги - "спасем от долгов - это наша гарантия"... что за гарантия такая)))
хотя она может уже есть? практика :)
 
кстати... вот интересно мнение/опыт
ко мне обращаются физические лица, для ведения процедур их банкротсв, соответственно у всех какое то количество взятых кредитов, которые на настоящий момент они уже не в силах гасить + набежавшие проценты

интересное: кредиты взятые с помощью так называемых "брокеров", которые за тебя готовят документы для банка, обещая 100% гарантию одобрения кредита. Все знают, что "брокеры" готовят липовые документы о доходах, подтверждают их и тд... на лицо - обман при получении кредита.
в банкротстве это проверить легко и просто - справка из пенсионного фонда и ифнс покажет все отчисления... в том числе и на момент получения кредита.

вот такие клиенты вызывают самые серьезные опасения, банкротом будет - 100%, а вот освобождение от долгов?
я лично говорю - 50/50... нет практики... но 99% фирм, предлагающих услуги по банкротсву эти моменты даже не изучают и не уточняют, несите деньги - "спасем от долгов - это наша гарантия"... что за гарантия такая)))
хотя она может уже есть? практика :)
Такая практика существует столетиями. Обещаешь ВСЕ, Берешь ВСЕ деньги, а потом возвращаешь только тем кто пришел сбитой или дядей из ОБЭПа... Так и "работают"...
 

Вячеславус

Арбитражный управляющий
кстати... вот интересно мнение/опыт
ко мне обращаются физические лица, для ведения процедур их банкротсв, соответственно у всех какое то количество взятых кредитов, которые на настоящий момент они уже не в силах гасить + набежавшие проценты

интересное: кредиты взятые с помощью так называемых "брокеров", которые за тебя готовят документы для банка, обещая 100% гарантию одобрения кредита. Все знают, что "брокеры" готовят липовые документы о доходах, подтверждают их и тд... на лицо - обман при получении кредита.
в банкротстве это проверить легко и просто - справка из пенсионного фонда и ифнс покажет все отчисления... в том числе и на момент получения кредита.

вот такие клиенты вызывают самые серьезные опасения, банкротом будет - 100%, а вот освобождение от долгов?
я лично говорю - 50/50... нет практики... но 99% фирм, предлагающих услуги по банкротсву эти моменты даже не изучают и не уточняют, несите деньги - "спасем от долгов - это наша гарантия"... что за гарантия такая)))
хотя она может уже есть? практика :)
да даже если будет практика хоть какая по неосвобождению из-за липовых справок брокеров кредитных - у нас не прецедент, все равно можно пробовать, но естестественно предупреждая клиентов, что так то и так то : вот есть такая практика, есть такая. Я лично это всем своим клиентам говорю, когда меня спрашивают какая гарантия списания долга. 100% естественно никто дать не может, а если и дают, то уже повод задуматься.
 

Вячеславус

Арбитражный управляющий
Такая практика существует столетиями. Обещаешь ВСЕ, Берешь ВСЕ деньги, а потом возвращаешь только тем кто пришел сбитой или дядей из ОБЭПа... Так и "работают"...
Ну а соответственно проведя всю процедуру от начала и до конца, предупредив клиента изначально что есть риск не списания и мы можем с вами в него попасть, не совсем корректно требовать обратно деньги, были у меня клиенты кто требовал оплату ТОЛЬКО после результата. Естественно пришлось объяснять что так не работаем, в итоге на фиксированный платеж ежемесячно договорились.
 
А вот и гражданка Асланян.

Суд откладывает судебное заседание в связи с необходимостью истребования у заявленной саморегулируемой организации кандидатуры арбитражного управляющего с согласием быть утвержденным финансовым управляющим должника.

Кроме того, вопрос о наложении судебного штрафа на лицо, не присутствующее в судебном заседании, разрешается в другом судебном заседании арбитражного суда, в соответствии с положениями п. 2 ст. 120 АПК РФ, в связи с чем, суд считает необходимым назначить отдельное судебное заседание по рассмотрению вопроса о наложении штрафа.

Судебное заседание по проверке обоснованности заявления Асланян Л.Г. отложить на 31 мая 2016 года на 11 час. 00 мин. в помещении Арбитражного суда Волгоградской области по адресу: 400005, г. Волгоград, ул.7-я Гвардейская, 2, пятый этаж, кабинет 575.
 

Вложения

Вячеславус

Арбитражный управляющий
ну правильно, будь добр либо напиши о рассмотрении дела в свое отсутствие (это я представителей СРО имею ввиду), либо явись и поясни суду почему никто не хочет их управляющих назначаться на процедуру.
 
Очень интересная кассация А60-55040/2015
- В случаях, когда при рассмотрении дела о банкротстве будут установлены признаки преднамеренного или фиктивного банкротства либо иные обстоятельства, свидетельствующие о злоупотреблении должником своими правами и ином заведомо недобросовестном поведении в ущерб кредиторам (принятие на себя заведомо не исполнимых обязательств, предоставление банку заведомо ложных сведений при получении кредита, сокрытие или умышленное уничтожение имущества, вывод активов, неисполнение указаний суда о предоставлении информации и т.п.), суд вправе в определении о завершении конкурсного производства указать на неприменение в отношении данного должника правила об освобождении от исполнения обязательств (ст. 10 ГК РФ).
+ Таким образом, в рассматриваемом случае вывод судов о том, что процедура банкротства гражданина сведётся лишь к формальной констатации факта отсутствия имущества, завершению процедуры и освобождению гражданина от обязательств, является необоснованным. Установить все существенные обстоятельства для рассмотрения настоящего дела в целях правильного применения норм материального права возможно при рассмотрении спора судом первой инстанции.
Думаю, что при вынесении постановления апелляционной инстанции по Овсянникову, примут эту кассацию к сведению.
 
обнадеживающее решение!!!
Странно почему суды первых инстанций не услышали должника о том, что у него есть 35 тыс на процедуру?
Кстати, смешная ситуация с имуществом: вроде бы нельзя описывать( в рамках исполн. пр-ва) личные вещи и предметы домашнего обихода. Однако, у большинства населения другого имущества и нет, а остатки предметов обихода давно отнесены в ломбарды и проданы в интернете и т.д. Таким образом, если нет имущества типа авто, гаража, дачи т.д., то должникам нечем сформировать конкурсную массу и по мнению судов первых инстанций невозможно провести оплату процедуры...Т.е. абсолютное большинство должников по этим соображениям процедуру не смогли бы закончить. Опять же, должник может продать и старый пылесос или старинный самовар(кстати, стоит ныне не дешево) по рыночной цене, ведь никто не знает за какие деньги он может реализовать остатки такого имущества и, таки, наскрести 30 тыс на оплату расходов?
 
Определение по Овсянникову апелляция оставила в силе.
Банкротство завершено, долги не списаны.

Поздравляю!
 
Всех с новой формирующейся практикой.
Вообще не совсем понятна радость по этому поводу.
Где вы увидели радость?
Я первый давал такой прогноз по делу Овсянникова и даже указал на причины вынесения судом такого решения.
 
у нас не всегда апелляция отличается правильностью вынесенных определений.
Видимо, недостаточно компетенции..
Подождем кассацию.
Согласен. В случае с "вывод судов о том, что процедура банкротства гражданина сведётся лишь к формальной констатации факта отсутствия имущества, завершению процедуры и освобождению гражданина от обязательств, является необоснованным" только кассация помогла....
 
Всех с новой формирующейся практикой.

Где вы увидели радость?
Я первый давал такой прогноз по делу Овсянникова и даже указал на причины вынесения судом такого решения.
Ну вы же с самого начала не сказали по какому поводу поздравления)) вот и сделал вывод, что поздравления сводятся к оставлению апелляцией первой инстанции в силе. В нашем регионе это дело уже дало свои плоды, отдельные судьи на него опираются. Будем по каждому человеку делать финансовый анализ.....когда, что, зачем.....
 
по делу Овсянникова было интересно: человек брал кредит не в один день. По хронологии событий последний взятый им кредит и составил ту самую, по мнению суда, критическую сумму ежемесячного платежа, когда сумма дохода стала меньше, что и "сформировало недобросовестность". А почему тогда суд и апелляция не учли "пропорциональность"? Т.е. отношение суммы ежемесячных платежей к доходу в рамках "допустимой добросовестности", т.е. период когда он мог оплачивать и последний кредит, который он взял, когда сумма стала больше дохода и стала "критерием недобросовестности".
Кавычки использую, т.к. не знаю как "сие происходящее" правильно назвать