Суд завершил процедуру и сохранил долги!

Тема в разделе "Банкротство физических лиц", создана пользователем Юрий_, 25 мар 2016.

  1. Елена Г.
    Offline

    Елена Г. Новичок

    Должник простой работяга, который пытался вылезти из кабалы. Ни о какой финансовой грамотности там и речи не идет. А теперь у него вообще нет надежды, остается только повеситься. Я не вижу тогда смысла в этом законе, у 99% белый доход ниже, чем их платежи по кредитам..
     
    GAD909 нравится это.
  2. Людмила Прокофьевна
    Offline

    Людмила Прокофьевна Новичок

    Я лично в своей практике сталкивалась с людьми, которые из-за долгов повесились. Супруги, в возрасте 40 лет, оба вздернулись, а на столе - список долгов.
    Судебную практику обсуждать - не людей хоронить, а так конечно можно ради развлечения....
     
    GAD909 нравится это.
  3. Елена Г.
    Offline

    Елена Г. Новичок

    Я
    Я не ради развлечения. Я знаю ситуацию должника
     
  4. Людмила Прокофьевна
    Offline

    Людмила Прокофьевна Новичок

    Ну так я не Вам, а тем, кто пишет, что решение "классное, давайте чаще применять".
     
    GAD909 нравится это.
  5. Investmen
    Offline

    Investmen Пользователь

    Чтобы сложить ежемесячные платежи по кредитам и сопоставить их со своими доходами - финансовая грамотность нужна? И что это за способ вылезти из кабалы - набрать себе еще неподъемных обязательств? Чтобы вылезти из кабалы, нужно меньше тратить и больше работать.
     
    Parventa и Jason Voorhees нравится это.
  6. Людмила Прокофьевна
    Offline

    Людмила Прокофьевна Новичок

    Ой, да бросьте. Вы с людьми мало общаетесь. У меня люди ходят просят реструктуризацию в банке - пишут, что трудно платить, выходят в просрочку. Дайте реструктуризацию. А банки - хер вам с маслом. Если хотите - возьмите вот карточку с лимитом 40 тыщ. под очень выгодный процент - 39,9% годовых. В подарок - первые 50 дней без процентов.
    О чем Вы говорите, помилуй Бог... Есть такие, которые двух слов связать не могут, когда проблемы свои объясняют, а Вы говорите про фин.грамотность. БЫл бы умным - не был бы грузчиком, а сидел бы на форуме и других обсуждал.
     
    GAD909 и Тигресс нравится это.
  7. Елена Г.
    Offline

    Елена Г. Новичок

    Я полностью с Вами согласна. Должники когда берут следующий кредит полны надежд с его помощью закрыть ранее взятые кредиты, при этом попадая в еще большую кабалу. И никто из них ничего не считает
     
  8. Investmen
    Offline

    Investmen Пользователь

    Суд же не должен прогнозировать при рассмотрении дела о банкротстве, как поведет себя должник потом - повесится он или пойдет на улицу грабить. Суд оперирует категориями "добросовестность" и "недобросовестность", не вникая в сложный внутренний мир должника. Здесь именно судебную практику и обсуждают, и не ради развлечения.
     
    Тигресс, gs094_001, taypi и ещё 1-му нравится это.
  9. Investmen
    Offline

    Investmen Пользователь

    С чего Вы взяли?
     
  10. Людмила Прокофьевна
    Offline

    Людмила Прокофьевна Новичок

    Суд оперируя категориями "добосовестность" и "недобросовестность" как раз затрагивает внутренний мир должника, т.к. суд в определении указал на мотив - освободиться от долгов - и оценил это как умышленное намерение. Однако норма указывает, что данные обстоятельства должны быть ДОКАЗАНЫ. А это уже не должно быть внутренним убеждением отдельно взятого судьи, а обстоятельствами, подлежащими доказыванию.
     
    GAD909 нравится это.
  11. Investmen
    Offline

    Investmen Пользователь

    Понятное дело, что банки красиво рассказывают про то, что кредиты - это классно. Но, к сожалению (а может и к счастью), "кредитоголизм" лечится только горькими пилюлями.
     
  12. Investmen
    Offline

    Investmen Пользователь

    Обстоятельства подлежащие доказыванию - это состав и размер обязательств, обстоятельства их приобретения, доходы должника. А оценка добросовестности - это как раз внутреннее убеждение судьи.
     
    Денис Лобаненко нравится это.
  13. Людмила Прокофьевна
    Offline

    Людмила Прокофьевна Новичок

    Тему мотивов и безграмотности, а также благоволящей обстановке в самих банках при получении кредита, и неоправданно высокой навязанной страховке в дуэте с кредитом, можно обсуждать бесконечно. Я выразила свою позицию по акту. В смоем случае я бы его обжаловала. Пилюли нужно принимать в строгом соответствии с инструкцией, а не по личному убеждению "как надо" отдельных персон.
     
    gs094_001 нравится это.
  14. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    это просто замечательно, поскольку оно подвержено влиянию и поддается изменению....
    До "внутреннего убеждения", как источника решения, было "революционное правосознание".
    Почувствуйте разницу!
     
    gs094_001 и Vinny нравится это.
  15. Людмила Прокофьевна
    Offline

    Людмила Прокофьевна Новичок

    абз.4 п.4 ст.213.08:
    доказано, что при возникновении или исполнении обязательства, на котором конкурсный кредитор или уполномоченный орган основывал свое требование в деле о банкротстве гражданина, гражданин действовал незаконно, в том числе совершил мошенничество, злостно уклонился от погашения кредиторской задолженности, уклонился от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица, предоставил кредитору заведомо ложные сведения при получении кредита, скрыл или умышленно уничтожил имущество.
    Перечень обстоятельств, подлежащих доказыванию, поименован и применению "в иных случаях" не подлежит.
    Установлено ли судом, что должник:
    - действовал незаконно
    - совершил мошенничество
    - злостно уклонился от погашения кредиторской задолженности
    - уклонился от уплаты налогов и (или) сборов
    - предоставил кредитору заведомо ложные сведения при получении кредита
    - скрыл или умышленно уничтожил имущество??

    П.45 Постановления Пленума ВС РФ от 13.10.2015 N 45:
    Согласно абзацу четвертому пункта 4 статьи 213.28 Закона о банкротстве освобождение должника от обязательств не допускается, если доказано, что при возникновении или исполнении обязательства, на котором конкурсный кредитор или уполномоченный орган основывал свое требование в деле о банкротстве должника, последний действовал незаконно, в том числе совершил действия, указанные в этом абзаце. Соответствующие обстоятельства могут быть установлены в рамках любого судебного процесса (обособленного спора) по делу о банкротстве должника, а также в иных делах.

    Ни одно из вышеуказанных обстоятельств в судебном акте не установлено, обособленного спора не было.
     
    Последнее редактирование: 28 мар 2016
    GAD909 и YarKriv нравится это.
  16. Информация, которая на поверхности - Росреестр, ГИБДД, акции (доли) - где есть регистрация имущества. А золотишко, бриллианты, $ и прочее в кубышке???;)
     
  17. Jason Voorhees
    Offline

    Jason Voorhees АУ

    многие ли из них кредит брали на еду? Ну чтоб реально с голода не помереть.
     
  18. Людмила Прокофьевна
    Offline

    Людмила Прокофьевна Новичок

    Есть и такие. С карточками от ашана. Не знаю, есть ли в Вашем городе, а у нас в кредит сетка гипермаркетов продает продукты.
     
    GAD909 нравится это.
  19. Jason Voorhees
    Offline

    Jason Voorhees АУ

    вот прям на 500 000 руб. в ашане затоварились?
     
  20. Елена Г.
    Offline

    Елена Г. Новичок

    К сожалению многие, приходишь к некоторым на опись имущества, а там и описать - то нечего.
    На вопрос: куда дели деньги? Все как под копирку отвечают, что просил у банка 100 тыс, на руки дали 70 тыс, остальное забрали за страховку. 50 тыс отдал в оплату долгов по другим кредитам, а 20 тыс на еду ушли..
     
Загрузка...
Похожие темы
  1. blogger
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    304
  2. blogger
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    298
  3. blogger
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    298
  4. Joseph
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    416
  5. Joseph
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    425

Поделиться этой страницей