Третейский суд и банкротство

[yasher]

ВАС признал право третейских судов рассматривать дела о заложенной недвижимости
http://pravo.ru/review/view/61559/

 

[ЯВВ]

Не совсем в тему, но все же (уже говорил об этом, хочется новых правильных мнений)
Третейский суд взыскал текущее обязательство по иску дебитора, решением суда констатирован факт текущести обязательства со ссылками на ст. 5 ФЗОБ. Исполнительный лист на решение не выдавался, обязательство исполнено добровольно путем частичного зачета с дебиторкой банкрота. Вправе ли кто-то (например упор или конкурсный кредитор) переоценивать доводы, отраженные в решении третейского суда? Вправе ли суд давать оценку решению, говоря о том что обязательство было реестровым, а не текущим? Возможно ли после завершения конкурсного производства не полностью удовлетворенным кредиторам взыскать убытки с управляющего, если по их мнению обязательство не является текущим? Или все же третейский суд - это именно суд, его решения равно как и решения судов общей юрисдикции с мировыми вместе и арбитражных судов - это догмат (конечно пока само решение не оспорят в Арбитражном суде)?

 

[Денис Лобаненко]

третейский суд - это именно суд, его решения равно как и решения судов общей юрисдикции с мировыми вместе и арбитражных судов - это догмат (конечно пока само решение не оспорят в Арбитражном суде)?

+1. На том стоим!

 

[ЯВВ]

Денис, а были попытки сделать что-то по другому? В смысле пытались ли оппоненты делать те вещи, которые я описал? И как суд на это реагировал, как отписывался? Если будут конкретные ответы, буду признателен (хоть в личку, хоть здесь)...раз уж на том стоите

 

[Денис Лобаненко]

Конкретно такого у нас не было.
Но для всех последствий нужно сначала отменить решение третейского суда.
Гляньте ст. 30 АПК, это не так-то это просто

 

[Вышегородцев Игорь Алексеевич]

Решение нашего Третейского суда устояло в ВАСе

Все ньюансы третейской оговорки были рассмотрены и разнонаправленная практика по стране была чётко определена ВАСей. битва была долгой и кровопролитной. Это успех всех треетейских судов страны

http://www.youtube.com/watch?v=NWaibU2OB5I&feature=uploademail

 

[Мы из УпОра]

У меня к тетейским судьям вот какой вопрос. Есть двухстороннее соглашение о переводе долга между старым должником и новым должником. Есть согласие кредитора в виде отдельного письма на перевод долга. Соглашение о переводе долга содержит пункт о возмездности, старый должник платит новому долнику денюжку за то, что тот встает на его место перед кредитором. Эта денюжка фактически не проплачивается. Есть желание расторгнуть это соглашение в третейском суде по ст. 450 ГК. Старый и новый должники возражать по вопросам не будут.

Вопрос, собственно, в следующем: будет ли действительно третейское соглашение без согласования его с кредитором.

Есть арбитражная практика, что соглашение о переводе долга внесудебно расторгается с согласия кредитора, т.к. имеет место обратный перевод долга, а он по 391 ГК только через согласование с кредитором. Есть практика, что судебное расторжение соглашения о переводе долга согласования с кредитором не требует. Чтоб ускорить процесс хочется провести это расторжение через третейский суд. Вопрос только в третейском соглашении и необходимости участия в нем кредитора.

Пожалуй стоит добавить, что старый должник свалился в банкротство через два месяца после того, как перевел с себя долг на нового должника (пока в наблюдении, 1 СК прошло). Новый должник платил несколько месяцев проценты по долгу, сейчас сам наблюдении, кредитор с этим долгом лезет в реестр.

 

[Денис Лобаненко]

Без согласия кредитора не пройдет (на вскидку).
...
А у нас Росреестр право собственности на основании решения третейского суда зарегистрировал
Правда свидетельство счастливый победитель зажал..., сканом похвастаться не могу:redface:...
Но главное -работает!!!!

 

[Денис Лобаненко]

Новость из Краснодара.
Ни для кого не секрет, что для исполнения решения ТС нужен исплист , выданный АС.
Всем понятно, что для получения исплиста нужно как минимум наличие самого текста решения ТС.
Как правило арбитражи требуют в дополнении к решению ТС - третейское соглашение.
Иногда требуют внутренние документы ТС.
Но того, что затребовал АС Краснодарского края не было никогда!
АС Краснодарского края потребовал представления всего третейского дела:rofl:.

Есть кто из Краснодара?
Чего там у вас творится?

Нет, нам конечно не жалко... мы, конечно пошлем..., но на фига ж попу гармонь?
К тому же, имея опыт общения с судами разных регионов, можно смело утверждать, что о-О-очень маловероятно, что третейское дело к нам когда-нибудь вернется.

Привет Краснодару!
Сегодня оттуда вернулось третейское дело...
Посмотрели...
А32-25422/2011...
Исполнительный лист выдан...
Еще один суд освоен

 

[морячок]

кое-что свежее из ВАСи
http://arbitr.ru/bras.net/f.aspx?id_casedoc=1_1_d3db7255-7cc1-4692-9f51-dfe5729416c5

 

[Денис Лобаненко]

кое-что свежее из ВАСи
http://arbitr.ru/bras.net/f.aspx?id_casedoc=1_1_d3db7255-7cc1-4692-9f51-dfe5729416c5

Ситуация не показательная
Даже не глядя в бумаги понятно, что посредством решения ТС пытались легализовать мнимый долг по притворной сделке. Можете себе представить: ЖЭУ-1 + ЖЭУ-2+ предприятие пожарной охраны , а между ними поручительства на 100 млн...., векселя... и все это в Усть-Илимске Иркутской области

 

[морячок]

между прочим в Усть-Илимске есть пивоваренный завод!))) (который правда кое-как продали)

 

[ЯВВ]

А чего кое-как? Может помочь кому чтобы или правильно продали, или правильно купили?
Или вернуть и опять продать...в общем мутим, господа! А вообще-то Усть-Илимск - это по-моему профессиональная родина нашего президента, там он трудился в юротделе...если конечно память мне не изменяет...

 

[Вышегородцев Игорь Алексеевич]

Без согласия кредитора не пройдет (на вскидку).
...
А у нас Росреестр право собственности на основании решения третейского суда зарегистрировал
Правда свидетельство счастливый победитель зажал..., сканом похвастаться не могу:redface:...
Но главное -работает!!!!

Жаль. Может выцарапаешь? Очень хороший пример работы ТС!

 

[Денис Лобаненко]

Да выцарапать-то выцарапали, но показывать низ-з-зя (клиент против)

 

[Денис Лобаненко]

Справочно: ВАС-11196/2011 Высший Арбитражный Суд РФ Постановление Президиума - разрешены альтернативные третейские оговорки, т.е. "или в АС такой-то, или в ТС такой-то"

 

[Мы из УпОра]

Кто-то судился с регпалатой, отказавшей в регистрации права собственности на соновании решения ТС? Очень актуально нужно. Регпалата в далеком районе, читать постановление КС от 26.05.11 года не хотят, зато активно размахивают ВАсом, который указал на неподведомственность третейским судам на установление прав собственности....

Заранее спасибо!

 

[Мы из УпОра]

Вопрос снялся сам собой. Зарегили право собственности на основании решения ТС. Сначала ни в какую, мы им и решение КС, и банку башкирского меда - а они "мы первый раз такое видим, не хотим прецендента", старым ВАСом трясли. Уговорили проконсультироваться на уровне региона. Там кивнули в знак одобрения. И в результате на руках свидетельство о праве собственности на основании решени ТС.

 

[alexoff]

Тоже идем светлой дорогой признания права в ТС по двум банкротам. Пугает вто это - ФАС Северо-Кавказского округа в Постановлении № А63-10045/2010 от 05.06.2012 пояснил, что отсутствие выданного государственным судом исполнительного листа на принудительное исполнение решения третейского суда о признании права собственности на недвижимость является основанием для отказа в регистрации такого права. А вот исп.лист можно и не получить - уж больно скользко.
Скользко - но хочется.

 

[yasher]

По поручению Путина готовятся предложения о сокращении третейских судов в 10-100 раз

http://pravo.ru/news/view/83094/