Третейский суд и банкротство

#22
Третейский сбор - это святое

А вот ни вжисть не поверите, но нисколько:) Даже третейский сбор, оплата которого была отсрочена, зажал...
Просто было приятно заниматься этим делом, имея внутри мнение типа... "А вот в России такого никто еще не делал! Это мое мнение!, Это по закону! Кто докажет, что я не прав!!!"... Вот такой вот я эйфоричный..., блин... Поглядим, что дальше будет;)
Зя он его зажал.Вы ж теперь сможете и на него за неуплату исполнитлист получить и приставы его обдерут.
Всегда интересно сделать что то новое и не освоенное.Только чтобы за это потом не посадили
 
#23
Всегда интересно сделать что то новое и не освоенное.Только чтобы за это потом не посадили
Э...Э.Э! За что это за "это", и кого "это" вы имеете ввиду?
И если, вдруг-случайно, за "это" это за решение, то отсюда поподробней... Чем это оно вам не показалось? Что в нем незаконного? Неправильного?
ЗЫ: Ну ни фига ж себе... я столько голову ломал..., а тут чем-то "этим" пахнуло?
 
#24
За то что он (выигравший) не за платил третеский сбор...

Э...Э.Э! За что это за "это", и кого "это" вы имеете ввиду?
И если, вдруг-случайно, за "это" это за решение, то отсюда поподробней... Чем это оно вам не показалось? Что в нем незаконного? Неправильного?
ЗЫ: Ну ни фига ж себе... я столько голову ломал..., а тут чем-то "этим" пахнуло?
...Ваш Третейский суд может засудить его (не уплатившего). И получить исполнительный лист (для судебных приставов) для взыскания третйского сбора (в пользу Третйского суда).
Я ничего дурного или негативного не имел ввиду.
 
#25
Написал письмо в наше ФРС

часть 3:
Таким образом, с учетом п.3 Информационного письма Президиума Высшего Арбитражного суда РФ от 13 марта 2001 г. N 62, из положений указанных выше норм следует, что при определении крупности сделки по отчуждению имущества с балансовой стоимостью активов общества сопоставляется балансовая стоимость отчуждаемого имущества.
Исследовав представленный в материалы дела бухгалтерский баланс ООО ТД ВлаМос за последний отчетный период, предшествующий дню принятия решения о совершении оспариваемой сделки, третейский суд установил, что стоимость имущества общества, определяемая как сумма активов общества (внеоборотных и оборотных средств), составила более 50 000 000 руб., таким образом, сделка по отчуждению автозаправочной станции ИП Моргунову составляет менее 5% стоимости имущества ответчика и не является крупной. Соответственно, в соответствии с уставом ООО ТД ВлаМос и ФЗ «Об обществах с ограниченной ответственностью» принятия общим собранием участников ООО ТД ВлаМос решения о совершении или одобрении этой сделки не требовалось.
Таким образом, встречный иск ООО ТД ВлаМос к ИП Моргунову о признании Договора купли-продажи недействительным третейский суд не может признать обоснованным. При этом материалами дела подтверждается необоснованное уклонение ООО ТД ВлаМос от исполнения обязанностей, предусмотренных Договором купли-продажи недвижимого имущества от 25.10.2006 г.
Исходя из вышеизложенного, исследовав материалы дела, выслушав доводы сторон, постоянно действующий третейский суд при ЗАО «Информ-юст» находит основания для удовлетворения искового заявления ИП Моргунова и основания для отказа в удовлетворении встречного иска.
В соответствии с пунктом 5.1. Положения о третейском сборе и расходах сторон в третейском суде при ЗАО «Информ-юст» от 21 ноября 2005 г. третейский сбор возлагается на ответчика.
Руководствуясь статьями 11, 12, 166, 309, 310, 314, 398, 456, 457, 463, 550, 551, 556 Гражданского кодекса Российской Федерации, статьями 63, 64 Федерального закона «О банкротстве (несостоятельности)», статьей 46 Федерального закона «Об обществах с ограниченной ответственностью», статьями 5, 6, 15, 16, 31-33 Федерального закона «О третейских судах в Российской федерации», статьями 1.3, 1.4, 1.5, 2.1, 3.3, 4.1, 6.2, 6.3 Положения «О постоянно действующем третейском суде при ЗАО «Информ-юст», пунктом 5.1. Положения о третейском сборе и расходах сторон в третейском суде при ЗАО «Информ-юст», третейский суд

РЕШИЛ:

1. Обязать общество с ограниченной ответственностью Торговый Дом «ВлаМос» в течение пяти дней с момента принятия решения третейского суда передать Индивидуальному предпринимателю Моргунову Роману Николаевичу Автозаправочную станцию (АЗС); назначение: сервисное; площадь 55 кв.м., инвентарный номер: 06, литер:А; кадастровый (условный) номер: 33:12:120101:06, расположенную по адресу: Владимирская область, Собинский район, слева 147 км. автодороги «Волга-1» (включая принадлежности: внутриплощадочная сеть сточных вод, навес, туалет (2 шт.), резервуары, ограждения металлические, емкость под ГСМ 25 м.куб., информационная стела «ТНК», линия эл.передач 10 кв, охранно-пожарная сигнализация, ТРК-нара-27 М1ЭН, шкаф управления бензоколонкой, щит пожарный).
2. Обязать общество с ограниченной ответственностью Торговый Дом «ВлаМос» в течение пяти дней с момента принятия решения третейского суда осуществить все необходимые действия по государственной регистрации перехода права собственности на автозаправочную станцию (АЗС); назначение: сервисное; площадь 55 кв.м., инвентарный номер: 06, литер: А; кадастровый (условный) номер: 33:12:120101:06, расположенную по адресу: Владимирская область, Собинский район, слева 147 км. автодороги «Волга-1» индивидуальному предпринимателю Моргунову Роману Николаевичу по Договору купли-продажи недвижимого имущества от 25.10.2006 г.
3. В удовлетворении искового заявления Общества с ограниченной ответственностью Торговый Дом «ВлаМос» о признании Договора купли-продажи недвижимого имущества от 25.10.2006 г. отказать.
4. Взыскать с Общества с ограниченной ответственностью Торговый Дом «ВлаМос» в пользу Индивидуального предпринимателя Моргунова Романа Николаевича третейский сбор в размере 1000 рублей.

Решение подлежит немедленному исполнению.




Третейский судья по делу № 02-11/2007 Д.Б.Лобаненко
С просьбой разъяснить может ли третейский суд присудить право собственности (не предирайтесь к словам, в смысле разобрать спор и решить кому принадлежит право собственности на недвижимость) - сегодня ФРС ответила что третейские суды этого не могут делать и сослались на письма ВАС по этомук поводу.Завтра посмотрю эти письма, но что то фигня какаято. У Вас же ФРС зарегистрировало недвижку по решению Вашего третейского суда?
 

Тигресс

Подниматель пингвинов
#26
Да, есть такая фигня) В качестве антирейдерского хода) Об этом писали все газеты, когда Глодева арестовали за махинации.
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
#27
С просьбой разъяснить может ли третейский суд присудить право собственности (не предирайтесь к словам, в смысле разобрать спор и решить кому принадлежит право собственности на недвижимость) - сегодня ФРС ответила что третейские суды этого не могут делать и сослались на письма ВАС по этомук поводу.Завтра посмотрю эти письма, но что то фигня какаято. У Вас же ФРС зарегистрировало недвижку по решению Вашего третейского суда?
Это мы в курсе. Раньше проходило. Нанашем сайте есть и решения и свидетельства ФРС где в графе "Основание регистрации" - решения третейского суда.
Сейчас сложно, но можно... Основанием конечно не запишут, дык ить и не надо... Ведь нельзя лишь обязывать ФРС, а разбирать спор двух субъектов никто не запрещал и запретить не может.
А в этом деле (по которому решение приведено) ФРС никто ни к чему не обязывал, его по моему даже в ФРС и не сдавали. Оно просто сыграло как рассказ чиновником ФРС о том, что в наблюдении регистрировать продажу недвижимости можно. Продавать -нельзя, а регистрировать -можно. Насколько я знаю получилось убедительно...
 

ingvor

Новичок
#29
интересует мнение. работаем в банкртсве с 96 года, активно используем третейские решения. есть идея создания "СРО" третейских судей, а вообще некоего международного центра разрешения конфликтов (медиация, межд ком арбитр, национальный арбитраж, и т. д.)
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
#30
интересует мнение. работаем в банкртсве с 96 года, активно используем третейские решения. есть идея создания "СРО" третейских судей, а вообще некоего международного центра разрешения конфликтов (медиация, межд ком арбитр, национальный арбитраж, и т. д.)
Ну, вот мы,например, на "международный уровень" не замахиваемся (как-то хватило и Украины с Белоруссией). Нам как-то и на Руси дел хватает:smile: А в чем идея-то? У вас суд, у нас суд, у Вышегородцева суд...мы- Владимир, он - Воронеж, вы - ?... ну и?
Обмен опытом? Да. (Что вообщем-то тут и происходит).
Объединение судов в один? Нет. Мы даже и не знакомы вовсе.
Создание чего-то некоммерческого? -? А чем это может быт полезно?
Совместная реклама/протадкивание/популяризация? А как? У вас свои клиенты, у нас свои.
Вообщем, пообщаться, конечно интересно, но на первый раз непонятно какое мнение и об чем интересует;)
Если ф че... office@inform-ust.ru
 
#31
Мнение

интересует мнение. работаем в банкртсве с 96 года, активно используем третейские решения. есть идея создания "СРО" третейских судей, а вообще некоего международного центра разрешения конфликтов (медиация, межд ком арбитр, национальный арбитраж, и т. д.)
Общение и обмен мнениями - всегда полезно. Особенно под хорошую закуску.:)
Создавать СРО... Что то на этом Форуме нет ни одного который (-ая) положительно относяться к СРО. Принять как данность (имею ввиду себя) - да. Но если законом не определено создание СРО для третейских судов, то я - против.
Сам посебе третйский суд может решать и проблемы в мировом и международном масштабе - главное что бы люди потянулись. А если уу людей потребности нет, или их нужда и закон не заставляют, то и смысла в решении глобалных проблем нет.Кроме того, андо иностранные языки знать.А я по испански только: куку кантабала ла рана, по французски: же не манж па сис жур, и по английски вообще ничего приличного не знаю - только маза ф*ка и ф*к ю. :)
Как же тогда иностранцев судить? Если брать бартьев наших по украине, то у них там свои суды третейсике и российских рейдеров они не ждут. Если только заказ и перевод в другую страну, что бы ответчик не доехал, но это уже из области черных технологий.А мы ведь говорим о правильном и законном способе зараба...В смысле судить в третейских судах.Так ведь?
Но всегда готов рассмотреть реальные и вполне конкретные, а не абстрактные предложения сотрудничества.
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
#32
А вот на второй странице данной ветки слегка поспешно было размещено решение третейского суда.
"Слегка поспешно", потому что размещено оно было в момент течения судебного заседания по рассмотрениювопроса о банкротстве ООО ТД "ВлаМос" (проигравшей стороны), а заседание перенесли на сегодня...
Так вот. Сегодня ООО ТД "ВлаМос" признано несостоятельным.
Делайте ваши ставки, господа и дамы!
Каковы, на ваш взгляд, возможные действия конкурсного управляющего данного предприятия? Каковы возможные результаты этих действий?
Что бы делали вы на его месте?
Каковы, по вашему, были бы ваши шансы?
 
#33
Так... Поставлю вопрос по другому... (Мне ж интересно ваше мнение услышать)
Представьте себе ситуацию:
Вы временный управляющий. Пообщались с руководством. Взяли документы. Провели финанализ. Провели собрание. Пришли в суд. Ввелось конкурсное. И выясняется...
Директор у должника не тот, что вы указали. Учредители у должника не те, что вы указали. Имущества, которое вы указали у должника нет. Все вышеизложенное подтверждается решением третейского суда.
Что бы вы делали?
Прикольность ситуации в том, что сейчас конкурсный управляющий уже выехал из Москвы. Едет во Владимир за решением суда.
Что будет?
Делайте ваши ставки, дамы и господа.
 

Тигресс

Подниматель пингвинов
#34
Так... Поставлю вопрос по другому... (Мне ж интересно ваше мнение услышать)
Денис! ну то же будет прогнозы делать :) Мы ж не ясновидящие))) А проблеы привыкли решать по мере их поступления. Потому, что как показывает практика, иной раз у некоторых товарищей так мозги разворачиваются, что спрогнозировать их действия не приедт никому не голову.

Представьте себе ситуацию:
Вы временный управляющий. Пообщались с руководством. Взяли документы. Провели финанализ. Провели собрание. Пришли в суд. Ввелось конкурсное. И выясняется...
Директор у должника не тот, что вы указали. Учредители у должника не те, что вы указали. Имущества, которое вы указали у должника нет. Все вышеизложенное подтверждается решением третейского суда.
Что бы вы делали?
Прикольность ситуации в том, что сейчас конкурсный управляющий уже выехал из Москвы. Едет во Владимир за решением суда.
Что будет?
Делайте ваши ставки, дамы и господа.
Чё-то как-то плохо представляю себе такую ситуацию. Что значит директор и учредители не те? А единый госудратвенный реестр для чего тогда? ИМХО подобная ситуация в моей работе невохзможна, потому что мы данные берем только из реестра. Ну, а если в ходе наблюдения кто-то там, чего-то там поменял, то это, по-моему, не запрещено. А решение третейского суда обжалучется, как и любое решение. И что придется в голову управляющему, когда он прочитает решение - о чем тут делать ставки? Не понимаю тебя))
 
#35
ИМХО подобная ситуация в моей работе невохзможна, потому что мы данные берем только из реестра. Ну, а если в ходе наблюдения кто-то там, чего-то там поменял, то это, по-моему, не запрещено. Не понимаю тебя))
Да-а-а-а-а из реестра? Не может быть:rofl:
Тигрица, а ты что никогда не сталкивалась с людьми, которые не запрашивают ничего ни в ЕГРЮЛе, ни в ФРСном ЕГРП? Везет тебе! Счастливая!!!
 

Lawyer

Пользователь
#36
А между тем, в УФРС есть внутреннее письмо, котором регистраторов обязывают принимать решения третейских судов в качестве основания для регистрации. Только они это письмо не дают копировать. Но я сам его видел и в руках держал)))
 
#37
А между тем, в УФРС есть внутреннее письмо, котором регистраторов обязывают принимать решения третейских судов в качестве основания для регистрации. Только они это письмо не дают копировать. Но я сам его видел и в руках держал)))
А читали ли? Что в нем?
 
#38
Мы Вас снабдим...

А между тем, в УФРС есть внутреннее письмо, котором регистраторов обязывают принимать решения третейских судов в качестве основания для регистрации. Только они это письмо не дают копировать. Но я сам его видел и в руках держал)))
..шпионской микрофотокамерой! или тренируйте память и цитируйте письмо, включая номер и дату исходящего!!! :)
 

Lawyer

Пользователь
#39
в том письме ровно то, что сказал: приказывается принимать решения ТС в качестве основания регистрации. Документ ДСП. Номер дату не знаю, но он и не зачем, т.к. на документы с грифом ДСП ссылаться нельзя((((
 

Фрэнк

Пользователь
#40
В продолжении темы

Предлагаю вашему вниманию (если кто не читал) мнение заместителя председателя Арбитражного суда Челябинской области Петренко Н.П.,опубликованное в журнале "Арбитражная практика" № 03 (48) 2005, март.

Арбитражные суды в России достаточно активно пропагандируют альтернатив*ные процедуры разрешения споров, и Арбит*ражный суд Челябинской области здесь не исключение. В рамках Соглашения о сотрудничестве, заключенного ВАС РФ с Торгово-*промышленной палатой РФ, в Челябинской области создан Координационный совет Юж*но-Уральской торгово-промышленной палаты и Арбитражного суда Челябинской области.

За развитие в стране альтернативных спо*собов разрешения споров выступает экс-*председатель ВАС РФ В. Ф. Яковлев, который считает необходимым, «чтобы третейских су*дов , составленных на хорошей профессио*нальной основе, было как можно больше. И чтобы они рассматривали как можно больше споров, помогая тем самым и сторонам, и сильно перегруженным судам ».

Эта позиция согласуется с Рекомендациями № R(81)7, R(86)12 Совета Европы, адресован*ными государствам-членам, одним из кото*рых является Россия. В указанных Рекомен*дациях не только обращается внимание на обеспечение доступа к правосудию и упро*щение судебных процедур, но и обозначает*ся привлекательная цель - сокращение на*грузки на суды.

В связи с принятием Федерального закона от 24.07.2002 № 102-ФЗ «О третейских судах в Российской Федерации» наблюдается ин*тенсивный рост числа подобных судов .

Сегодня в России существует более 400 по*стоянно действующих третейских судов , из них 80 - в системе Торгово-промышленной палаты РФ. Однако количественный рост третейских судов еще не отражает их качест*венного состояния. В Челябинской области, например, создано 14 третейских судов , но в журнале «Закон» (№ 12 за 2003 г.) в рубрике «Полезные адреса» пока названы только два: Страховой третейский суд при Союзе стра*ховщиков Урала «Белый соболь» и постоянно действующий Третейский экономический суд Южно-Уральской торгово-промышлен*ной палаты.

Недавно я прочла интервью председателя третейского суда Челябинской области и была удивлена его высказыванием по вопросу о том, как в этом суде в отличие от государст*венных судов рассматриваются иски о при*знании права собственности. В частности, он отметил, что в практике государственных су*дов , к сожалению, очень много нерассмот*ренных дел данной категории, поскольку суд часто отказывает в удовлетворении иска.

Но резолютивная часть решения и госу*дарственного суда (ст. 170 АПК РФ), и тре*тейского (ст. 33 Закона № 102-ФЗ) должна содержать выводы либо об удовлетворении, либо об отказе в удовлетворении исковых требований, и это означает результат рас*смотрения дела по существу.

Далее судья говорит, что при рассмотрении подобного рода дел нужно исходить из принци*па: если есть имущество, то у него должен быть собственник. Бесхозное имущество - нонсенс.

Но этот нонсенс - понятие бесхозяйной вещи - обозначен в ст. 225 ГК РФ как перво*начальный способ приобретения права соб*ственности, т. е. вещь может и не иметь соб*ственника, или собственник может быть не*известен, или собственник отказался от пра*ва собственности на вещь.

«Если стороны обратились с иском об уста*новлении права собственности, - продолжает судья, - то мы не прекратим дело, пока не вы*ясним, кто же действительно является соб*ственником, а для этого можем назначить лю*бые экспертизы, проверки, проводить экспе*рименты».

Возникают вопросы: а если ни одна из сто*рон третейского разбирательства (ни истец, ни ответчик) не подтвердит своего права соб*ственности на имущество, то, как суд будет реализовывать свой принцип «у имущества должен быть собственник»? И о каких экс*пертизах, проверках, экспериментах может идти речь по данным делам?

Приведенное интервью наводит на раз*мышление, как бы наша заорганизованность в пропаганде третейского разбирательства и реализации тезиса о том, чтобы « третейских судов было как можно больше», не привела к очередным злоупотреблениям правом со сто*роны недобросовестных лиц.

Законодатель, позволяя образовывать тре*тейские суды при «иных юридических ли*цах», тем не менее выделяет в их числе такие организации, как торгово-промышленные палаты, биржи, общественные объединения предпринимателей и потребителей. И упомя*нутое Соглашение о сотрудничестве Выс*шим Арбитражным Судом РФ с Торгово-про*мышленной палатой РФ заключено небес*почвенно.

Торгово-промышленная палата РФ, будучи негосударственной некоммерческой органи*зацией, объединяющей российских юриди*ческих лиц и предпринимателей, действует на основании Закона РФ от 07.07.93 NQ 5340-1 «О торгово-промышленных палатах в Рос*сийской Федерации». Законом на ТПП возло*жены очень серьезные задачи как в области оказания помощи российским хозяйствую*щим субъектам, представления и защиты их интересов внутри страны и за границей, так и в сфере их взаимодействия с государством, в том числе участия в разработке и реализа*ции государственных и межгосударственных программ в системе образования и подготов*ки кадров для предпринимательской деятель*ности в РФ.

Для выполнения названных задач ТПП предоставлены широкие права, в частности осуществление независимой экспертизы проектов нормативных актов, касающихся экономики и внешнеэкономических связей, затрагивающих интересы юрлиц и предпри*нимателей, образование третейских судов . На палату возложено ведение негосудар*ственного реестра российских предприятий и предпринимателей, финансовое и эконо*мическое положение которых свидетельству*ет об их надежности как деловых партнеров в России и за рубежом. Палата обладает пра*вом законодательной инициативы по вопро*сам, затрагивающим интересы предпринима*телей, а юридические документы, выданные торгово-промышленными палатами в преде*лах их компетенции, признаются на всей тер*ритории РФ.

Третейские суды , входящие в систему ТПП РФ, обладают авторитетом, у них на*коплен огромный опыт третейского разби*рательства. Это реально, а не на бумаге ра*ботающие суды , образованные еще в начале 30-х годов прошлого столетия. При ТПП РФ в настоящее время создан Российский центр содействия третейскому разбирательству, руководит которым известный цивилист Е. А. Суханов.

Можно рекомендовать третейским судам , в том числе созданным в Челябинской области, в целях оценки их деятельности обратиться в упомянутый Центр на предмет проведения сертификации документов о создании суда , его регламенте, практике рассмотрения дел, аттестации третейских судей. Документ РЦСТР о проведенной сертификации повы*сит авторитет третейского суда .

В статье отнюдь не умаляется роль других реально действующих третейских судов , та*ких как Сибирский третейский суд , и не принижается компетентность третейских судей, работающих в третейских судах , об*разованных при иных организациях. Напри*мер, только уважение вызывает профессио*нальный уровень третейского судьи К. П. Кряжевских.