Вопрос по подаче заявки для участия от имени претендента

[Svetlana2301]

Откуда такая уверенность?
"Чикирин Павел Александрович ( ИНН: 250909073148 )

Заявитель представил Заявку на участие в торгах и прилагаемые к ней документы, не соответствующие требованиям законодательства и Сообщения о проведении торгов по продаже имущества в установленный Сообщением о проведении торгов по продаже имущества срок.

поступление задатка на счета, указанные в сообщении о проведении торгов, не подтверждено на дату составления протокола об определении участников торгов.

поступление задатка от Чикирина П.А. на счет, указанный в сообщении о проведении торгов, не подтверждено на дату составления протокола об определении участников торгов. Задаток внесен Чикириной Е. А. По условиям торгов внесение задатка третьим лицом не допускается"
(из протокола определения участников торгов)

Уверенность - из личной практики организации и проведения торгов с момента введения торгов в электронной форме, т.е. с 2010 года. В данном случае решение о недопуске к участию в торгах можно оспорить. Законом не запрещено внесение задатка третьим лицом. А в ст.110 ФЗ О несостоятельности четко прописаны основания для отказа в допуске заявителя в участию в торгах, и внесение задатка третьим лицом к таким основаниям не относится!

 

[TRIO.IRK]

Уверенность - из личной практики организации и проведения торгов с момента введения торгов в электронной форме, т.е. с 2010 года. В данном случае решение о недопуске к участию в торгах можно оспорить. Законом не запрещено внесение задатка третьим лицом. А в ст.110 ФЗ О несостоятельности четко прописаны основания для отказа в допуске заявителя в участию в торгах, и внесение задатка третьим лицом к таким основаниям не относится!

Пыталась я тут оспорить требование о предоставлении документов, не предусмотренных законом, но указанных в извещении. Не получилось. По логике- все, что указано, должно быть исполнено.

 

[Svetlana2301]

Пыталась я тут оспорить требование о предоставлении документов, не предусмотренных законом, но указанных в извещении. Не получилось. По логике- все, что указано, должно быть исполнено.

Видимо, плохо пытались)) В какой «инстанции» пытались оспорить?

 

[Денис Лобаненко]

Пыталась я тут оспорить требование о предоставлении документов, не предусмотренных законом, но указанных в извещении. Не получилось. По логике- все, что указано, должно быть исполнено.

Вы уплатили задаток, а Вас не допустили до торгов из-за непредставления "левого", но указанного в порядке продажи документа?

 

[TRIO.IRK]

Вы уплатили задаток, а Вас не допустили до торгов из-за непредставления "левого", но указанного в порядке продажи документа?

Да

Видимо, плохо пытались)) В какой «инстанции» пытались оспорить?

УФАС по Кемеровской области.
Пострадавших от этого произвола было несколько. Двое, в том числе и я, пожаловались. Обоим отказано. Дальше я не пошла-жалко было времени и денег на судебные расходы при сомнительной перспективе выиграть в суде.

 

[Денис Лобаненко]

УФАС по Кемеровской области.

Вы - не юрист... мне кажется

при сомнительной перспективе выиграть в суде.

Лично у меня нет ни малейшего сомнения в признании результатов торгов недействительными.

 

[TRIO.IRK]

Вы - не юрист... мне кажется

Вам правильно кажется))).

Лично у меня нет ни малейшего сомнения в признании результатов торгов недействительными.

Возможно, возможно... Но это уже история, ворошить которую уже нет смысла.
Однако для меня это стало уроком: лучше перебз...еть, чем недобз...еть. Даже если требования неадекватны, лучше их соблюсти. Все-таки требования выставляет человек, от решения которого будет зависеть, быть мне участником или нет. Чтоб потом не пришлось доказывать, что "ты не верблюд".

 

[Svetlana2301]

Вам правильно кажется))).

Возможно, возможно... Но это уже история, ворошить которую уже нет смысла.
Однако для меня это стало уроком: лучше перебз...еть, чем недобз...еть. Даже если требования неадекватны, лучше их соблюсти. Все-таки требования выставляет человек, от решения которого будет зависеть, быть мне участником или нет. Чтоб потом не пришлось доказывать, что "ты не верблюд".

Хоть я и не знаю подробностей торгов, о которых вы говорите, но, скорее всего, даже если бы вы выполнили все условия, обозначенные организатором, вас бы все равно отклонили... из-за какой-нибудь запятой, к примеру - и такое в моей практике встречалось. Если же торги проводятся добросовестно, то никаких левых требований не будет. Сейчас вообще к заявке не нужно прикладывать ни одного документа, достаточно указать паспортные данные.


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

 

[TRIO.IRK]

Хоть я и не знаю подробностей торгов, о которых вы говорите, но, скорее всего, даже если бы вы выполнили все условия, обозначенные организатором, вас бы все равно отклонили... из-за какой-нибудь запятой, к примеру - и такое в моей практике встречалось. Если же торги проводятся добросовестно, то никаких левых требований не будет. Сейчас вообще к заявке не нужно прикладывать ни одного документа, достаточно указать паспортные данные.

Да нет, если Вы намекаете на сговор, его не было. Все проще: для ОТ это был ее первый опыт. Арбитражным управляющим или помощником она тоже не яв-ся. С торгами до этого она сталкивалась только как участник госзакупок и торгов в испол. производстве. Возможно, оттуда и были привнесены эти избыточные требования.

 

[vlasal1]

Здравствуйте, почему некоторые АУ в ответ на запрос документов отправляют только номер хранителя, в одном случае это был сам должник..., разве это законно, почему Я должен разговаривать и просить выслать мне документы на оборудование у самого должника.... должник ведь заинтересованное лицо в том что бы имущество осталось у него, обманет о состоянии, работоспособности, документы скажет потерял и т.д? странно как то это....

 

[Касатик]

Здравствуйте, почему некоторые АУ в ответ на запрос документов отправляют только номер хранителя, в одном случае это был сам должник..., разве это законно, почему Я должен разговаривать и просить выслать мне документы на оборудование у самого должника.... должник ведь заинтересованное лицо в том что бы имущество осталось у него, обманет о состоянии, работоспособности, документы скажет потерял и т.д? странно как то это....

Вы наверное имеете ввиду финансовых управляющих? И какие документы на оборудование хотите увидеть? Договор купли-продажи стиральной машины с Эльдорадо?

 

[vlasal1]

Вы наверное имеете ввиду финансовых управляющих?

Назовите его как хотите, сути вопроса это не меняет

И какие документы на оборудование хотите увидеть? Договор купли-продажи стиральной машины с Эльдорадо?

Спасибо за ответ но, это совершенно не имеет никакого значения и никак не относиться к моему вопросу. Разнообразие оборудования очень обширное и соответственно документы на него тоже разные могут быть а не один стандарт, от стиральной машины с эльдорадо как вы выразились до промышленного различного, но как уже написал, это никакого отношения к моему вопросу не имеет.

 

[Ната2019]

Подскажите, а не будет ошибкой если я в сообщении по итогам торгов я напишу что победил Мария Ивановна действующая в интересах такого то принципала. И что именно с принципалом будет заключаться договор и что у принципала отсутствует заинтересованность.

 

[Денис Лобаненко]

Подскажите, а не будет ошибкой если я в сообщении по итогам торгов я напишу что победил Мария Ивановна действующая в интересах такого то принципала. И что именно с принципалом будет заключаться договор и что у принципала отсутствует заинтересованность.

Не будет

 

[Павел Ко]

Здравствуйте помогите разобраться в ситуации и как правильно поступить?
Я директор ООО, выступал на торгах в публичном предложении как агент за принципала (личный кабинет на сбербанк-АСТ на ООО).
Приложил к заявке все документы что были необходимы. В торгах было два участника, мы и физ.лицо, стоимость мы предложили больше
Моя Заявка была отклонена, так как не было приложено протокола об одобрении крупной сделки (не прикладывал, так как по агентскому договору стоимость за услуги была 100 руб, и это не является для нас крупной сделкой соответственно)
Позвонив АУ выяснилось, чтоб заявку не отклонили в таком случае нужно было приложить доверенность от Принципала нам, на участие в торгах от его имени и что агентский договор ничего не значит абсолютно и что все АУ кто заключают так договора (только по АД) поступают не правильно.
Я сказал что вынужден буду написать жалобы в ФАС и СРО, после чего он предложил вначале ему написать на почту хотя бы одно решение суда или ФАС оправдывающие мою позицию и тогда он пересмотрит результат торгов. В интернете много чего пересмотрел но аналогичную ситуацию не нашел.
Вопрос:
1. правомерно ли отклонение моей завки управляющим?
2. можете поделиться ссылкой на подобные ситуации и решения судов или ФАС?

 

[TRIO.IRK]

Павел Ко, Вам же отказали в участии в торгах не на основании приложения АД без приложения доверенности от принципала

Моя Заявка была отклонена, так как не было приложено протокола об одобрении крупной сделки (не прикладывал, так как по агентскому договору стоимость за услуги была 100 руб, и это не является для нас крупной сделкой соответственно)

Вам, мне кажется, надо оспаривать отказ в допуске из-за непредставления справки о крупности сделки, т.к. согласно п.11 ст.110 127-ФЗ:

К заявке на участие в торгах (кроме случаев проведения торгов в электронной форме) должны прилагаться копии следующих документов:

выписка из единого государственного реестра юридических лиц (для юридического лица), выписка из единого государственного реестра индивидуальных предпринимателей (для индивидуального предпринимателя), документы, удостоверяющие личность (для физического лица), надлежащим образом заверенный перевод на русский язык документов о государственной регистрации юридического лица или государственной регистрации физического лица в качестве индивидуального предпринимателя в соответствии с законодательством соответствующего государства (для иностранного лица)
документ, подтверждающий полномочия лица на осуществление действий от имени заявителя.
Не допускается требовать от заявителя иные документы и сведения, за исключением документов и сведений, предусмотренных настоящей статьей.
Если участником согласно АД яв-ся именно Ваше ООО, то кроме выписки из ЕГРЮЛ и документа, на основании которого Вы подаете заявку от имени ООО(смотря что у Вас-приказ или сам устав), ничего не требуется.
Другой вопрос, что у Вас прописано в АД, какая формулировка:
либо Агент принимает участие от своего имени, но за счет и в интересах Принципала
либо Агент принимает участие от имени и за счет Принципала
Во втором случае участником яв-ся не ООО, а сам Принципал в лице ООО. И тогда, действительно, требуется доверенность. Причем, если принципал физ. лицо, то нотариальная.
Но и в этом случае не требуется справки о крупности сделки. Так что оспаривать нужно именно это требование как незаконное.

 

[Павел Ко]

Павел Ко, Вам же отказали в участии в торгах не на основании приложения АД без приложения доверенности от принципала



Вам, мне кажется, надо оспаривать отказ в допуске из-за непредставления справки о крупности сделки, т.к. согласно п.11 ст.110 127-ФЗ:

К заявке на участие в торгах (кроме случаев проведения торгов в электронной форме) должны прилагаться копии следующих документов:

выписка из единого государственного реестра юридических лиц (для юридического лица), выписка из единого государственного реестра индивидуальных предпринимателей (для индивидуального предпринимателя), документы, удостоверяющие личность (для физического лица), надлежащим образом заверенный перевод на русский язык документов о государственной регистрации юридического лица или государственной регистрации физического лица в качестве индивидуального предпринимателя в соответствии с законодательством соответствующего государства (для иностранного лица)
документ, подтверждающий полномочия лица на осуществление действий от имени заявителя.
Не допускается требовать от заявителя иные документы и сведения, за исключением документов и сведений, предусмотренных настоящей статьей.
Если участником согласно АД яв-ся именно Ваше ООО, то кроме выписки из ЕГРЮЛ и документа, на основании которого Вы подаете заявку от имени ООО(смотря что у Вас-приказ или сам устав), ничего не требуется.
Другой вопрос, что у Вас прописано в АД, какая формулировка:
либо Агент принимает участие от своего имени, но за счет и в интересах Принципала
либо Агент принимает участие от имени и за счет Принципала
Во втором случае участником яв-ся не ООО, а сам Принципал в лице ООО. И тогда, действительно, требуется доверенность. Причем, если принципал физ. лицо, то нотариальная.
Но и в этом случае не требуется справки о крупности сделки. Так что оспаривать нужно именно это требование как незаконное.

Предмет соглашения

В соответствии с условиями настоящего договора Агент обязуется по поручению Принципала за вознаграждение совершать от своего имени и за счет Принципала юридические и иные действия, необходимые для заключения с............ сделки по приобретению с торгов по реализации её имущества посредством публичного предложения с закрытой формой представления предложений о цене, проводимого с 16.12.2019 на электронной торговой площадке ЗАО «Сбербанк – Автоматизированная система торгов» - лот №1 (код торгов
Срок приобретения - в срок проведения электронных торгов, другие условия сделок согласовываются Сторонами при необходимости в письменном виде.
Приобретателем Товара является Принципал, Агент привлекается исключительно для совершения действий от имени Принципала, связанных с участием в электронных торгах

 

[TRIO.IRK]

Предмет соглашения

В соответствии с условиями настоящего договора Агент обязуется по поручению Принципала за вознаграждение совершать от своего имени и за счет Принципала юридические и иные действия, необходимые для заключения с............ сделки по приобретению с торгов по реализации её имущества посредством публичного предложения с закрытой формой представления предложений о цене, проводимого с 16.12.2019 на электронной торговой площадке ЗАО «Сбербанк – Автоматизированная система торгов» - лот №1 (код торгов
Срок приобретения - в срок проведения электронных торгов, другие условия сделок согласовываются Сторонами при необходимости в письменном виде.
Приобретателем Товара является Принципал, Агент привлекается исключительно для совершения действий от имени Принципала, связанных с участием в электронных торгах

Так Вы определитесь, Агент все-таки действует от своего имени или от имени Принципала. В зависимости от этого прикладывается разный пакет документов и возникают разные правовые последствия.
Но не смотря на то, что у Вас в самом АД путаница, причина отклонения заявки в другом. И эта причина необоснованная. Как раз это можно использовать в защите Вашей позиции.

 

[Павел Ко]

Так Вы определитесь, Агент все-таки действует от своего имени или от имени Принципала. В зависимости от этого прикладывается разный пакет документов и возникают разные правовые последствия.
Но не смотря на то, что у Вас в самом АД путаница, причина отклонения заявки в другом. И эта причина необоснованная. Как раз это можно использовать в защите Вашей позиции.

Понял, спасибо за разъяснение.
У вас не будет правильно составленного АД "от своего имени"

 

[Romi4]

Добрый день! То есть, если подытожить сказанное в теме по вопросу подачи заявки, то получается следующее:

Если Агент (физ. лицо) действует от имени Принципала и за счёт Принципала (физ. лицо):
- необходима регистрация Принципала на ЭТП
- заявка подаётся от имени Принципала
- внесение задатка производится самим Принципалом
- необходима нотариальная доверенность

Если Агент (физ. лицо) действует от своего имени, но за счёт и в интересах Принципала (физ. лицо):
- регистрация Принципала на ЭТП не требуется
- заявка подаётся от имени Агента
- внесение задатка производится Агентом
- нотариальная доверенность не требуется, достаточно будет АД

Всё так или я что-то путаю?