Завис между наблюдением и КП. Помогите!

vasa

просто гражданин
#61
И все-таки продолжаю не понимать вашу общую позицию - по сути вы считаете, что процедуру можно прекратить практически в любой момент частичным погашением старых долгов. Как-то странновато.
Да не, нормально. Есть формальные признаки банкротства - остальное вторично
 

Служитель

Пользователь
#62
Не упирайтесь в признаки банкротства, а поймите наконец, что такое наблюдение и для для чего оно вводится. Не заявление о банкротстве, и не наблюдение решают судьбу должника, а РЕШЕНИЕ о признании его банкротом со всеми вытекающими.
 

IVA

арбитражный управляющий
#63
Не упирайтесь в признаки банкротства, а поймите наконец, что такое наблюдение и для для чего оно вводится. Не заявление о банкротстве, и не наблюдение решают судьбу должника, а РЕШЕНИЕ о признании его банкротом со всеми вытекающими.
О! Вот именно это я и пытаюсь сказать - наблюдение УЖЕ введено и при этом вполне законно (исходя из тех же формальных признаков). А вот теперь впереди решение о банкротстве/нет и приниматься оно должно на основании финанализа, а не незаконного погашения части кредиторки, т.к. последнее не верно в принципе. Все эти фокусы с частичным погашением работают на стадии введения наблюдения, а кто не успел - тот опоздал, далее уже должна работать процедура, а не какие-то дикие фразы "вам заплатили, вот и от винта" - это "по понятиям".
 
#64
О! Вот именно это я и пытаюсь сказать - наблюдение УЖЕ введено и при этом вполне законно (исходя из тех же формальных признаков). А вот теперь впереди решение о банкротстве/нет и приниматься оно должно на основании финанализа, а не незаконного погашения части кредиторки, т.к. последнее не верно в принципе. Все эти фокусы с частичным погашением работают на стадии введения наблюдения, а кто не успел - тот опоздал, далее уже должна работать процедура, а не какие-то дикие фразы "вам заплатили, вот и от винта" - это "по понятиям".
+1....
 

Служитель

Пользователь
#65
Значит тогда так: наблюдение ввели, а теперь ты, должник, ничего не делай, не трогай кредиторку, не мешай мне делать финанализ, твоя задача теперь стать банкротом.
 

IVA

арбитражный управляющий
#66
Не вижу причин для сарказма. Он уместен, если обсуждать ФЗоБ в принципе. Но из имеющегося на данный момент... Исходим ведь из того, что есть. Или Вы искренне считаете, что, по состоянию на сегодняшний день, погашение после введения наблюдения задолженности, образовавшейся до возбуждения дела о банкротстве - это законно?
Не хочешь стать банкротом - доказывай, что у тебя есть возможность реанимироваться, для того и финанализ, и ПСК, и заседание по принятию решения о банкротстве, и главы о финоздоровлении, мировом соглашении и внешке. Это, конечно, в идеале и теории, а никто и не говорит, что закон у нас "продолжниковый". Повторяю - исходим из того, что есть.
 
#67
Не вижу причин для сарказма. Он уместен, если обсуждать ФЗоБ в принципе. Но из имеющегося на данный момент... Исходим ведь из того, что есть. Или Вы искренне считаете, что, по состоянию на сегодняшний день, погашение после введения наблюдения задолженности, образовавшейся до возбуждения дела о банкротстве - это законно?
Не хочешь стать банкротом - доказывай, что у тебя есть возможность реанимироваться, для того и финанализ, и ПСК, и заседание по принятию решения о банкротстве, и главы о финоздоровлении, мировом соглашении и внешке. Это, конечно, в идеале и теории, а никто и не говорит, что закон у нас "продолжниковый". Повторяю - исходим из того, что есть.
Согласен.
 

Служитель

Пользователь
#68
А теперь кто-нибудь из согласных назовите мне запрет погашать частично кредиторку в наблюдении. Только конкретно и со ссылкой.
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
#69
Легко...п. 2 ст. 195 как раз про преимущественное удовлетворение удовлетворение требований кредиторов, а при суммах больше 250 т.р. как мне кажется будут работать против "гасителя кредиторки"...по крайней моих клиентов это однажды остановило, хотя погасить один конкретный кредит очень хотелось...
"Неправомерное удовлетворение имущественных требований отдельных кредиторов за счет имущества должника - юридического лица руководителем юридического лица или его учредителем (участником) либо индивидуальным предпринимателем заведомо в ущерб другим кредиторам, если это действие совершено при наличии признаков банкротства и причинило крупный ущерб, - наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового."
Как мне кажется, правоохранители могут заинтересоваться :-(
По крайней мере у нас когда из продажи имущества директор попили неправильно 10 млн - сейчас в федеральном розыске :-(
 

Служитель

Пользователь
#72
Ст. 195 о чём, вы хоть в закон загляните. Может быть ст.95? Так тоже самое причём тут внешнее. И я не издеваюсь, вы поймите, форум читают тысячи людей, надеясь, что тут общаются профессионалы.
 
#73
Ст. 195 о чём, вы хоть в закон загляните. Может быть ст.95? Так тоже самое причём тут внешнее. И я не издеваюсь, вы поймите, форум читают тысячи людей, надеясь, что тут общаются профессионалы.
:rofl: Про 195 -то всем (ну, кроме Служителя;)) понятно, а вот 95 откудова взялася:redface:?
 

Александр Максименко

Арбитражный управляющий
#74
Ну вы тут зарубились:)

Согласен частично с IVA, но с другой стороны, если в наблюдении заявились 3 кредитора и их требования должник погасил, то зачем признавать должника банкротом и вводить конкурсное производство. Для суда других кредиторов нет. А если кто из кредиторов не согласен, пусть опять подает на банкротство. И если его так же не погасят в наблюдении тогда и надо привлекать руководителя к уголовной ответственности и признавать сделки по гашению первым 3 кредиторам.
 

Служитель

Пользователь
#77
Тьфу-ты, вы про 195 УК! Но и там ведь "Неправомерное удовлетворение имущественных требований отдельных кредиторов". Так что лучше вернёмся к ЗОБу.
 

Александр Максименко

Арбитражный управляющий
#78
Тьфу-ты, вы про 195 УК! Но и там ведь "Неправомерное удовлетворение имущественных требований отдельных кредиторов". Так что лучше вернёмся к ЗОБу.
Ну наконец-то Служитель с нами:D Ну и почему эта статья не подходит?
 
#79
Ст. 195 о чём, вы хоть в закон загляните. И я не издеваюсь, вы поймите, форум читают тысячи людей, надеясь, что тут общаются профессионалы.
Приятно видеть как на глазах растет профессионализм;)

+1
 

IVA

арбитражный управляющий
#80
Да потому, что он искренне считает правомерным в наблюдении погашение НЕ текущих платежей (намеренно не употребляю слово "реестровых") в произвольном порядке. Я вообще не понимаю откуда такая мысль вообще может быть, первый раз слышу такое от АУ. Очевидно, ст.63 ФЗоБ не принимается во внимание из каких-то принципиальных соображений. А ее п.1 "С даты вынесения арбитражным судом определения о введении наблюдения наступают следующие последствия:требования кредиторов по денежным обязательствам и об уплате обязательных платежей, за исключением текущих платежей, могут быть предъявлены к должнику только с соблюдением установленного настоящим Федеральным законом порядка предъявления требований к должнику"
читается только как именно "предъявление требований", т.е. бумажка в суд. Не знаю как реагировать, уже не интересно.
Тем более, что, повторяюсь, судья по данному делу может принять любое решение и не обязательно оно будет законное. У нас что ни судья, то свое видение закона.