Об НДФЛ при получении доходов арбитражным управляющим

[Служитель]

Если бы я не платил за должника, я бы не надлежащим образом исполнял свои обязанности. Соответственно, фактически меня обязали.

Неверно. Никто не упрекнул бы вас за то, что не платите за должника. Это ваша инициатива, которую хотите представить как обязанность.

 

[Денис Лобаненко]

Раньше платил по УСНО 6%

Нарушал действующее законодательство!
Злостно!

 

[yasher]

Нарушал действующее законодательство!
Злостно!

я за 2011 заплатил круглую сумму НДФЛ, сделал проф вычет 20% (или сколько он там), который бездокументарный.
Потом появилась надежда, что можно прокатиться на УСНО (ВАС тогда разрешил), чем я не преминул воспользоваться и с действующей, на тот момент, точки зрения ВАСи я ничего не нарушил. За 2011 год не стал возвращать уплаченную сумму НДФЛ.
Так что ничё я не нарушал тем более злостнотем более ВАСя разрешил
Вопрос в том, как сейчас красиво перейти, чтоб вопросов не возникло.

 

[yasher]

Неверно. Никто не упрекнул бы вас за то, что не платите за должника. Это ваша инициатива, которую хотите представить как обязанность.

Да ладно? Публикацию кто должен сделать? за чей счёт? а если на счету у должника денег нет?
А запросы кто должен сделать? а взыскивать задолженность третьих лиц? а оценка? а торги? и т.д.
Денег у должника нет, ничё не буду делать. Так что ли?
Хотя при том, что я со своих кровно заработанных эти расходы должен нести, а потом при возмещении ещё и налог с них же платить (второй раз), видимо так и стоит поступать.
"Нет денег, нет стульев"

 

[Anchor]

Хотя при том, что я со своих кровно заработанных эти расходы должен нести, а потом при возмещении ещё и налог с них же платить (второй раз), видимо так и стоит поступать.

Понесенные расходы уменьшают налогооблагаемую базу на сумму профессионального вычета, возмещенные расходы - увеличивают. Если расходы понесены и возмещены в одном налоговом периоде, то налогооблагаемую базу они не изменяют. Следовательно 13% с сумм возмещенных расходов не уплачивается.
Если периоды понесенных и возмещенных расходов не совпадают - то тут как придется. В этом году понесли расходы - уменьшили сумму налога, в следующем возместили - увеличили и т.д.

 

[Служитель]

Не путайте проф. расходы и платежи за должника. Это не расходы.

 

[Anchor]

Так же не до конца понимаю, как дважды учитывать расходы (в деле о банкротстве и в расходах своих), как правило первичные документы в одном экземпляре выдаются. Копировать? копии себе или копии в суд (в дело о банкротстве, как правило, оригиналы сдаются)?

Никогда оригиналы никуда не сдаю. Всем кому требуется - только заверенные копии. Оригиналы по своим расходам еще храню 2 года по каждому делу. Никогда наперед не знаешь, где еще могут понадобиться

 

[yasher]

Не путайте проф. расходы и платежи за должника. Это не расходы.

То есть возмещение затрат понесённых в процедуре, всё-таки не облагаются налогом?
можно поподробней вашу точку зрения расписать?

 

[Anchor]

Не путайте проф. расходы и платежи за должника. Это не расходы.

Извините, где это написано?

 

[Anchor]

Все достаточно просто.
Допустим АУ в 2015 году получил следующие доходы и понес расходы:
1. Вознаграждение +30 тыс. руб.
2. Публикация в Коммерсант из своих средств -5 тыс. руб.
3. Возмещение за публикацию в Коммерсант +5 тыс. руб.

Расчет налогооблагаемой базы 30 (вознаграждение)-5 (профессиональный вычет за публикацию)+5 (возмещение расходов)=30
т.е. 13% платится только с вознаграждения. Возмещенные расходы при этом учтены в доходах в целях налогообложения.

 

[Служитель]

Извините, где это написано?

В НК РФ написано про проф. расходы.

 

[Служитель]

То есть возмещение затрат понесённых в процедуре, всё-таки не облагаются налогом?
можно поподробней вашу точку зрения расписать?

Облагаются, если они будут выглядеть как возмещение. По этой теме я не раз писал, вопрос простой, как и решение.

 

[Anchor]

В НК РФ написано про проф. расходы.

Всё правильно. По НК профессиональный вычет определяется налогоплательщиком самостоятельно в порядке, аналогичном порядку определения расходов для целей налогообложения, установленному гл. 25 "Налог на прибыль организаций" НК РФ.
Если АУ осуществляет платежи за услуги, которые он обязан оплачивать в силу своей профессиональной деятельности, то разве это не относится к расходам, связанным с производством и реализацией применительно к гл 25 НК?

 

[Служитель]

Всё правильно. По НК профессиональный вычет определяется налогоплательщиком самостоятельно в порядке, аналогичном порядку определения расходов для целей налогообложения, установленному гл. 25 "Налог на прибыль организаций" НК РФ.
Если АУ осуществляет платежи за услуги, которые он обязан оплачивать в силу своей профессиональной деятельности, то разве это не относится к расходам, связанным с производством и реализацией применительно к гл 25 НК?

Именно, если обязан за свой счет...

 

[Anchor]

Так у нас расходы по 59 ЗоБ относятся на имущество должника и возмещаются за счет имущества.
А расходы несет АУ либо другие лица.
Где в ЗоБ прописана прямая обязанность должника нести расходы?

 

[Служитель]

Так у нас расходы по 59 ЗоБ относятся на имущество должника и возмещаются за счет имущества.
А расходы несет АУ либо другие лица.
Где в ЗоБ прописана прямая обязанность должника нести расходы?

Нигде не прописано и АУ нести эти расходы.

 

[kkt2004]

Если доходами являются расходы АУ на ведение процедуры, тогда при обязанности АУ платить скажем алименты, алименты выплачиваются и с этих сумм. Что вообще бред.

 

[Anchor]

Нигде не прописано и АУ нести эти расходы.

АУ несет эти расходы в силу исполнения своих профессиональных обязанностей, определенных ЗоБ.

 

[Служитель]

АУ несет эти расходы в силу исполнения своих профессиональных обязанностей, определенных ЗоБ.

Очень хорошо. Вы потратите несколько сотен тыс.руб своих денег на оценку, торги и пр.? Денег на это ни у кого нет, а это ваша проф. обязанность.

 

[Anchor]

Очень хорошо. Вы потратите несколько сотен тыс.руб своих денег на оценку, торги и пр.? Денег на это ни у кого нет, а это ваша проф. обязанность.

На нет и суда нет. Прекращайтесь, если нет смысла собственные деньги тратить.
По теме. Гл. 25 НК ничего про обязанности не говорит. В смысле, что к обоснованным расходам принимаются только те, что налогоплательщик ОБЯЗАН понести в силу закона или иного нормативного акта. Так зачем за законодателя додумывать?
Я АУ, несу расходы в рамках определенного дела, значит это расходы, связанные с реализацией моих услуг. И этого достаточно. Если налоговую это не устраивает, то пусть идет в суд.