И снова НДФЛ

[Денис Лобаненко]

вы расчитываете, что вокруг вас все дураки

Ложь! Клевета!! Поклеп!!! Наветы!!!!
(... впрочем, встречаются конечно, скрывать не буду...)

 

[ИРИНА****]

...
что Вас беспокоит?

Повторюсь, надежда умирает последней.

В платеже на вознаграждение АУ на сберкнижку стоит фраза- платеж не связанный с предпринимательской деятельностью.
Сберкнижки налоговая не проверяет, значит и поступлений от предпринимательской деятельности не увидит.
Проверить можно только предприятие, и тогда уже выяснится что АУ вместе с бухгалтером вывел из налоговой базы (допустим 6%) свое вознараждение.

 

[Калюжин Дмитрий]

Ну, если б вы подписывая платеж себе на сберкнижку недосчитались нного колличества тысяч руб, вряд ли вы ее подписали, не задавшись вопросом, а где же мои деньги

Вы стали домысливать в плоскости склоки.

Выводя деньги из под налогообложения, при наличии счета ИП, но намеренно его игнорируя, вы расчитываете, что вокруг вас все дураки, а если это не получается значит надо придумать ситуацию и оболгать.
Ваше право

Да при чем здесь расчетный счет??? У меня например сейчас преимущественно ИП в производстве, у многих из них вообще нет возможности перечислять мне на счет, я от них получаю д.с. по расписке....может быть я тоже пытаюсь кого-то куда-то вывести??? Налоговой инспекции меньше всего интересно куда были направлены деньги. Её интересует сколько АУ получил вознаграждения и сколько он уплатил, и чтобы не было расхождения. Все. Не больше и не меньше. Ну отправили Вы платежку на книжку управляющему. Ну указали Вы что "не связанные с предпринимательской деятельностью". АУ подписал? АУ налог исчислил\уплатил? К Вам какие вопросы?? Вы что перечислили больше чем нужно было? Или Вы перечислили не тому управляющему? Ваша ответственность в данном случае...сводится к тому что Вы будете свидетелем перед налоговой\полицией\судом\Гаагским трибуналом по преступлениям против человечества. Вопросы которые могут перед Вами поставить, задолженность по вознаграждению была? в каком объеме? сколько заплатили? куда заплатили? все. Больше к Вам вопросов быть не может.

 

[ИРИНА****]

Да при чем здесь расчетный счет??? У меня например сейчас преимущественно ИП в производстве, у многих из них вообще нет возможности перечислять мне на счет, я от них получаю д.с. по расписке....может быть я тоже пытаюсь кого-то куда-то вывести??? Налоговой инспекции меньше всего интересно куда были направлены деньги. Её интересует сколько АУ получил вознаграждения и сколько он уплатил, и чтобы не было расхождения. Все. Не больше и не меньше. Ну отправили Вы платежку на книжку управляющему. Ну указали Вы что "не связанные с предпринимательской деятельностью". АУ подписал? АУ налог исчислил\уплатил? К Вам какие вопросы?? Вы что перечислили больше чем нужно было? Или Вы перечислили не тому управляющему? Ваша ответственность в данном случае...сводится к тому что Вы будете свидетелем перед налоговой\полицией\судом\Гаагским трибуналом по преступлениям против человечества. Вопросы которые могут перед Вами поставить, задолженность по вознаграждению была? в каком объеме? сколько заплатили? куда заплатили? все. Больше к Вам вопросов быть не может.

Не очень поняла фразу :
У меня например сейчас преимущественно ИП в производстве, у многих из них вообще нет возможности перечислять мне на счет, я от них получаю д.с. по расписке...
Что значит по расписке? Не по ПКО?
АУ платежку подписал, а вот собирается ли он заплатить налог при таком платеже- большой вопрос и не только к нему но и к бухгалтеру, потому-что платеж ушел мимо налоговой.

 

[ИРИНА****]

Хорошо, пойдем другим путем.
Подскажите пожалуйста, почему все банки при перечислении на сберкнижку требуют фразу- денежные средства не связанные с предпринимательской деятельностью?

Положение ЦБР от 26 марта 2007 г. N 302-П
"О правилах ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории Российской Федерации"
(с изменениями от 11 октября 2007 г.)

Цитата:1.1.1 Для целей настоящего Положения под текущим счетом физического лица понимается банковский счет, открываемый физическому лицу в банке на основании договора банковского счета, предусматривающего совершение расчетных операций, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.

Положение ЦБР от 26 марта 2007 г. N 302-П
"О правилах ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории Российской Федерации"
(с изменениями от 11 октября 2007 г.)


Цитата:4.41. Назначение счета: учет денежных средств физических лиц, не связанных с осуществлением ими предпринимательской деятельности. Счет открывается в валюте Российской Федерации или иностранной валюте на основании договора банковского счета.

 

[Калюжин Дмитрий]

Не очень поняла фразу :
У меня например сейчас преимущественно ИП в производстве, у многих из них вообще нет возможности перечислять мне на счет, я от них получаю д.с. по расписке...
Что значит по расписке? Не по ПКО?
АУ платежку подписал, а вот собирается ли он заплатить налог при таком платеже- большой вопрос и не только к нему но и к бухгалтеру, потому-что платеж ушел мимо налоговой.

Да вот представьте себе....по банальной расписке на фирменячем бланке АУ, получено вознаграждение от ИП такого по делу о банкротстве такому за месяцы такие в сумме такой то. Суд смотрел, УпОр смотрел, ИФНС смотрела....ни слова против. Все знают и понимают нашу специфику. А главное налоги с этих сумм уплачены, а раз так то что воду мутить. Знаю я и про помещение специально оборудованное, с кассой, кассиром, бухгалтером, пожарной и охранной сигнализацией, сейфами, решетками, бронебойными стеклами и т.п....и придраться можно по хорошему, но с другой стороны ИП=ФЛ, ФЛ являясь ИП может получить денги по расписке, разве нет?

 

[ИРИНА****]

Да вот представьте себе....по банальной расписке на фирменячем бланке АУ, получено вознаграждение от ИП такого по делу о банкротстве такому за месяцы такие в сумме такой то. Суд смотрел, УпОр смотрел, ИФНС смотрела....ни слова против. Все знают и понимают нашу специфику. А главное налоги с этих сумм уплачены, а раз так то что воду мутить. Знаю я и про помещение специально оборудованное, с кассой, кассиром, бухгалтером, пожарной и охранной сигнализацией, сейфами, решетками, бронебойными стеклами и т.п....и придраться можно по хорошему, но с другой стороны ИП=ФЛ, ФЛ являясь ИП может получить денги по расписке, разве нет?

Нет, не утрируйте пожалуйста о кассовом помещении с сейфом, все гораздо проще.

Решение Верховного Суда РФ от 15.09.2008 г. № ГКПИ08-1000
Рассмотрев материалы дела, Верховный Суд сделал следующие выводы:
Индивидуальные предприниматели ведут учет доходов и расходов в порядке, который установлен налоговым законодательством РФ. Об этом говорится в пункте 2 статьи Федерального закона от 21.11.1996 г. № 129-ФЗ «О бухгалтерском учете».
Подпунктами 3 и 9 статьи 23 НК РФ установлено, что налогоплательщики обязаны вести учет своих доходов (расходов) и объектов налогообложения, если такая обязанность предусмотрена налоговым законодательством РФ.

Я знаю, что многие налоговые инспекции лояльно относятся к банкротству, но ...
в крупных городах, при банкротстве на крупных предприятиях все очень жестко.
Если вам интересно мое мнение
Я за то, чтобы порядок учета и отчетности у банкротов был иной, чем у действующего предприятия.
Я против налога на прибыль, транспортного налога, налога на имущество (даже если оно в аренде в перио банкротства)
Я даже против НДС у банкротов, только потому, что при продаже конкурсной массы нехватает денег на текущие обязательста и в первую очередь хочется как минимум расчитаться с пенсионным фондом, что б у людей хоть пенсия была

Но вопрос то не об наших эмоциях а о действующем законодательстве.

 

[Калюжин Дмитрий]

Я против налога на прибыль, транспортного налога, налога на имущество (даже если оно в аренде в перио банкротства)

Но вопрос то не об наших эмоциях а о действующем законодательстве.

Честно признаться я тоже не могу понять, столько у нас нефти и нефтедолларов...а тут еще налоги какие-то...не то что в Арабских Эмиратах....но это опять же эмоции, система есть и она работает. И Закон есть, и он криво, но работает. К сожалению вынужден с Вами попрощаться, нужно ехать на встречу, по Вашему вопросу хоть и не достигли особого результата, но как мне кажется, Вас по поводу ответственности немного и вполне справедливо успокоили. Не переживайте, за все отвечает АУ. Ни разу не видел жалобы на бухгалтера (в банкротстве)....и уверен что никогда не увижу. Удачи!

 

[ИРИНА****]

Ни разу не видел жалобы на бухгалтера (в банкротстве)....и уверен что никогда не увижу. Удачи!

К сожалению, у меня есть тому пример, в нашем городе, причем несмотря на абсурдность ситуации, гл. бухгалтер банкрота 2 года не вылезала из судов, и если б не случайное совпадение (ФАС вынес решение по наналогичному делу), за неделю до окончательного судебного рассмотрения, сидела бы как миленькая.

"Аналогичному делу"- имела ввиду другую ситуацию, а не мой вопрос в теме

 

[Parventa]

Попробуйте написать не указав НДС, или не дав ссылку на договор или накладную, я посмотрю какой банк увас такую платежку примет. У меня опыт гл. буха 20 лет, я к тому-же дополнительно занимаюсь аудиторской деятельностью, бывала и в суде, представляя интересы налогоплательщиков, сегодня работаю одновременно с четырмя банками, поэтому со 100% уверенностью вам говорю, что НИКАКОЙ банк не примет платежку при перечислении средств на сберкнижку без этой формулировки, если сомневаетесь, уточните в банке, причем в любом, но желательно в таких как "Промбанк", "Сбербанк", "Банк москвы",где сеть специалисты, которые работают по закону, а не там, где в качестве операционисток набирают девочек без образования и знания законодательства, может там и проскочит от незнания, но я в сомнительных банках счетов не держу.

Я стараюсь приводить примеры из своей практики и предложение "попробовать" не по адресу.
Свой послужной список я выкладывать не буду. Можно? Скажу только что банковскую кухню, в т.ч. в части расчетных операций, знаю изнутри.
Повторюсь, ответственность за правильность оформления поля "назначение платежа"
банк не несет, кроме исполнения положений Федерального закона от 7 августа 2001 г. N 115-ФЗ "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма".
"ПОЛОЖЕНИЕ О БЕЗНАЛИЧНЫХ РАСЧЕТАХ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Глава 1. ФОРМЫ БЕЗНАЛИЧНЫХ РАСЧЕТОВ И УСЛОВИЯ ИХ ПРИМЕНЕНИЯ
...
1.5. Банки не вмешиваются в договорные отношения клиентов. Взаимные претензии по расчетам между плательщиком и получателем средств, кроме возникших по вине банков, решаются в установленном законодательством порядке без участия банков".

"В назначение платежа указываются наименование товаров, выполненных работ, оказанных услуг, номера и даты товарных документов, договоров, налог (выделяется отдельной строкой, или делается ссылка на то, что налог не уплачивается), также может быть указана другая необходимая информация (выделено мной), в том числе срок уплаты налога или сбора, срок оплаты по договору."

Пример.
"Оплата за услуги за ноёбрь. Услуги не оказаны. Уход гусей с ВДНХ. По договору без даты, без номера. по ТОРГ-12 без даты, без номера, по счету без даты без номера. С наступающим праздником! НДС нет."

Список приведенных Вами банков просто умиляет.

 

[Parventa]

Повторюсь в 105 раз фраза - платеж не связанный с ведением предпринимательской деятельности в платежном поручении не обсуждается, никакой банк не пропустит платежку на СБЕРКНИЖКУ без этой фразы в назначении платежа

4 банка может и не пропустят, а любой клиент-банк пропустит. Обосновать еще раз?

 

[Parventa]

ИРИНА****, я не бухгалтер. Я юрист. Я не знаю нормы закона, накладывающей на плательщика такое обязательство. Не встречалось мне и статьи в договорах банковского счета из которых такое обязательство следовало бы.

И не могло встретиться!

 

[Parventa]

Ну, вы меня удивили,
а термин уголовная ответственность главного бухгалтера вам незнаком? Если бы КУ нес один это бремя, мне ......, а так я буду отвечать наравне, а сумма немаленькая УК применим в в крупном сокрытии.
Организация в лице гл. бух и КУ обязана при перечислении средств на счета физ лиц, по сделкам несвязанным с ведением предпринимательской деятельности (а именно эта формулировка в п/п) удержать в бюджет НДФЛ.

:rofl:
1. Возьмите письменный приказ у АУ или,
2. Откажитесь перечислять на Сберкнижку и выдайте наличными, или,
3. Да услыште Вы наконец, АУ=ИП, вознаграждение = продукт предпринимательской деятельности ИП. Какой на фиг НДФЛ!?!?!??!?!?!, или
4. Ну, не знаю прямо, остается только уволиться, что бы ночами спать спокойно от призрака неминуемо надвигающейся уголовной ответственности:rofl:

+1+2+3+4 По пунктам

 

[Parventa]

я задавала вопрос и надеялась получит квалифицированный ответ, но увы....
Вы сорвались так ничего и не ответив.
Жаль, потеряла время.

Вам ответили четверо АУ и не один раз. С какого раза можно нам срываться?

 

[Parventa]

О пластиковой карте вопрос не стоит
АУ настоял (факт свершился), платеж ушел в банк. В назначении платежа стоит эта фраза из-за которй сыр-бор.
АУ настоял на платеже на сберкнижку, а банк на назначении платежа.
Вопрос: как быть. АУ не захотел перечислять на счет ИП
Я по сути дела вывела перечисление из-под надзора за предпринимательской деятельности налоговой инспекции.

Если спросите, чего ж провели платежку. Да я могла ее и не печатать, он мог сам ее напечатать в том же банке и подписать. Факт в том, что я как бухгалтер не могла не заметить выписку из банка
Вы тут восновном АУ, и моя судьба вас вряд ли интересует, но, когда дело дойдет до суда, кроме бухгалтера отвечать придется и АУ, так что это должно интересовать и вас.
Хорошо, если не проверят, а если проверят, а если в банк нафискалит в налоговую о подобном платеже?

АУ был прав, а банк - нет. Вы на позиции банка. У АУ проблема... и уже не одна...

 

[Parventa]

Ну указали Вы что "не связанные с предпринимательской деятельностью". АУ подписал? АУ налог исчислил\уплатил? К Вам какие вопросы?? Вы что перечислили больше чем нужно было? Или Вы перечислили не тому управляющему? Ваша ответственность в данном случае...сводится к тому что Вы будете свидетелем перед налоговой\полицией\судом\Гаагским трибуналом по преступлениям против человечества. Вопросы которые могут перед Вами поставить, задолженность по вознаграждению была? в каком объеме? сколько заплатили? куда заплатили? все. Больше к Вам вопросов быть не может.

5 баллов!

 

[ИРИНА****]

Я стараюсь приводить примеры из своей практики и предложение "попробовать" не по адресу.
Свой послужной список я выкладывать не буду. Можно? Скажу только что банковскую кухню, в т.ч. в части расчетных операций, знаю изнутри.
Повторюсь, ответственность за правильность оформления поля "назначение платежа"
банк не несет, кроме исполнения положений Федерального закона от 7 августа 2001 г. N 115-ФЗ "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма".
"ПОЛОЖЕНИЕ О БЕЗНАЛИЧНЫХ РАСЧЕТАХ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Глава 1. ФОРМЫ БЕЗНАЛИЧНЫХ РАСЧЕТОВ И УСЛОВИЯ ИХ ПРИМЕНЕНИЯ
...
1.5. Банки не вмешиваются в договорные отношения клиентов. Взаимные претензии по расчетам между плательщиком и получателем средств, кроме возникших по вине банков, решаются в установленном законодательством порядке без участия банков".

"В назначение платежа указываются наименование товаров, выполненных работ, оказанных услуг, номера и даты товарных документов, договоров, налог (выделяется отдельной строкой, или делается ссылка на то, что налог не уплачивается), также может быть указана другая необходимая информация (выделено мной), в том числе срок уплаты налога или сбора, срок оплаты по договору."

Пример.
"Оплата за услуги за ноёбрь. Услуги не оказаны. Уход гусей с ВДНХ. По договору без даты, без номера. по ТОРГ-12 без даты, без номера, по счету без даты без номера. С наступающим праздником! НДС нет."

Список приведенных Вами банков просто умиляет.

Чем вас умиляет список банков?
Если вы обслуживаетесь в банке не пользующимся всеми правилами законодательства (что тоже встречается, как и несовершенные АУ), это ваше право
Система банк-клиент в надежном банке проверяется операторами на том конце, где банк и опытный оператор никогда ваш платеж не пропустит без достаточного обоснования платежа,
но это опять ваши эмоции
Я уже написала, что тот банк, а это "Промбанк", не пропустит, не пропускает, не пропустил, как вам еще написать, что б вы прочитали, платеж без этого текста
И мого ли в стране банкротов у которых работает система банк-клиент, через которую АУ отправляет платежи?, я тут столкнулась с тем, что даже о порядке кассовой дисциплины знает не каждый АУ

Может вы перестанете лить воду и будете на впрос отвечать, а не рассуждать хорош банк или плох. Мне не интересно как ведут себя операционисты во всех банках страны, НЕИНТЕРЕСНО. Мне нужен конкретный ответ на конкретный вопрос по конкретному банку
, ПЛАТЕЖ ПО КОТОРОМУ ПРОШЕЛ. КАК ЕЩЕ НАПИСАТЬ???????

 

[ИРИНА****]

+1+2+3+4 По пунктам

Вы что, через строчку читаете, тогда смысла вам не уловить никогда
10000005 раз, для вас
Предприниматели НА ОБЩЕЙ СИСТЕМЕ платят НДФЛ,
На УСНО- НЕТ

 

[ИРИНА****]

Вам ответили четверо АУ и не один раз. С какого раза можно нам срываться?

Повторите хоть один из конкретных ответов , может я что-то пропустила
То, что АУ отвечали, ни один из их ответов не подтвержден законодательством
Читайте внимательно

Я в банкротстве более 8 лет, были и мелкие, и крупные банкроты
Гл. бухгалтер с еще большим стажем, у меня есть и УСНО и ЕНВД, и общая система, был и сельхозналог.
Вы меня разочаровали

 

[ИРИНА****]

5 баллов!

Читайте законодательство. Читайте, читайте, читайте.