Миллионные убытки взысканы

Тема в разделе "Прочие вопросы", создана пользователем бухгалтер АУ, 23 окт 2012.

  1. Тигресс
    Offline

    Тигресс Подниматель пингвинов

    По этому вопросу и тема на форуме была)))) Некоторые даже верили)))
     
  2. Александр Чижов
    Offline

    Александр Чижов Арбитражный управляющий

    Да, к сожалению чем дальше, тем больше это будет распространятся.
     
  3. IVA
    Offline

    IVA арбитражный управляющий

    Конечно, такова политика государства в этом вопросе.
    Неодноразовый обычный ау должен работать за 20 т.р. в месяц, со всеми оговорками (когда деньги будут и т.п.). При этом часто он должен тратить свои деньги на процедуру. Что он должен делать, что бы кормить хотя бы себя - брать много предприятий, где-то может деньги и будут в этом месяце, а там в другом и т.д. А если предприятие с работниками, имуществом и т.п., следовательно все вытекающие из этого разборки, да + упор со своими жалобами (ибо где деньги на взятки брать). Что делать? По хорошему ( :) ), АУ должен назначаться не зависимо (не участниками дела), работать с командой легально и за деньги, а не выкручиваться с понятием "привлеченные специалисты" и расходы на них. Тогда можно без ущерба для качества иметь несколько процедур, перераспределять время, нагрузку, специалистов. Тогда и о репутации можно говорить.
    Но нет. Сейчас проще какой-нить конторе взять одноразового АУ, наворотить на банкротстве полученного "по своим каналам" лакомого для таких дел предприятия и все. Все просто и прибыльно. А у такой конторы и деньги на взятки есть, и крыша, и связи нужные.
    У нас идет банальное вымывание с рынка АУ без "крыши". На этом фоне все высокопарные фразы про "репутацию АУ", "профессионализм" и т.п. выглядят по меньшей мере насмешкой.
    Так что да здравствуют одноразовые ау - им (как разновидности, а не лично каждому) в нашем государстве уготована долгая и процветающая жизнь в этой сфере деятельности.
     
    Lawyer, Alex224, Parventa и ещё 1-му нравится это.
  4. Malker
    Offline

    Malker Пользователь

    Не просто отстранение. Плюс к этому убытки (АУ, страховая, СРО) + реституция. Если методы "топорные" то дополнительно административка, уголовка и пр. Одноразовые ау не панацея. Нормальные АУ, как профессиональное сообщество, должны (сами себе) отстаивать свои права, бороться за свое место под солнцем... С одной стороны напрягает, согласен, но с другой стороны... если бы не борьба мы (люди) до сих пор бы лазали по деревьям:)
     
    povic, Сашка и Денис нравится это.
  5. IVA
    Offline

    IVA арбитражный управляющий

    Конечно, не панацея, так и не о ней речь, а о том, как бы урвать. А там "папа" прикроет, если захочет, конечно, и если власть не переменилась и сможет. А если нет - то и нет, мало у нас в стране зиц-председателей? А тех, кого "не найти"? а на просторах славных республик? И пользуются, и будут пользоваться дальше и больше. У нас в соседней конторе только таких штук N знаю, а тут вот снова учиться пошли, еще (ходют, спрашивают, как экзамены сдавать, где что списать - а нафига, если там тоже все проплачено?). Так что спрос есть.

    Да кто ж спорит, конечно должны. Только вот то рыцарь печального образа вспоминается, то "убить дракона". Борьба какая-то просто ради борьбы, печально.
     
    Денис нравится это.
  6. Сашка
    Offline

    Сашка Пользователь

    Ой, да грамотные специалисты никогда без работы не останутся! Был у нас тут случай, пришел человек: так мол и так, хочу на банкротство. Мы ему расклад, столько и столько. А он говорит: неее, дорого, мне Иванов Вася вдвое дешевле проведет. И ушел к Васе. А через полгода, когда Вася накосорезил по самое не могу, человек бежит к нам: спасите-помогите, не дайте Васе все похерить! А нам только лучше - так работать интереснее, хоть и сложнее. И цена соответственно выросла почти в два раза. Пришли, исправили ситуацию, заработали и денег и практику в копилочку сложили, попутно ФРС "помогли" дисквалифицировать Васю. Васи в банкротстве нет, и не скоро будет, зато остались мы и наша репутация. Так что все нормально, противовес "одноразовым" есть, прорвемся)))
     
  7. IVA
    Offline

    IVA арбитражный управляющий

    Конечно, есть. И, конечно, прорвемся.
    Только ваш Вася был не "одноразовый", а похоже, просто жадненький и не очень умный одиночка. Речь не о таких.

    Беда в другом, как вы не поймете - может этот конкретный АУ действительно накосячил, а может и нет. Но практика идет валом, как каток. Только попадать под каток будут те, кто где-то ошибся, где-то может и смухлевал, но не много и не принципиально (а проживите на 20 т.р.!). И именно они будут крайними, когда упор будет вот этими чужими миллионами размахивать как флагом. Палки нужны, а трогать тех, кто действительно "хорошо сидит" папа не велит - с тех предприятий ведь не только АУ (вернее, его работодатели) кормятся, но и тот налоговик, и его начальник, и представитель банка.
    Вот и будет расти количество именно "одноразовых" (а не тех ваших Вась) - всем спокойнее, а им пофиг.

    Проблема, как всегда, не в законе, а в его применении. И это все из нас знают. Все сталкивались с ситуацией, когда - не хочешь "по хорошему", будешь жить в суде и доказывать каждую копейку (в прямом смысле копейку, я не утрирую). И во что превращается любая компания в нашей стране мы все отлично знаем (разве что очень юные представители все еще верят в "учет и контроль").

    В итоге - дело не в том, правильно или нет взысканы или нет те миллионы, а в том, что дана команда "фас" и попадут под нее не те, кто на грузовике муку с хлебзавода вывозит влевую, а те, кто через проходную булочку в сумке попробует пронести. А еще те, кто эту булочку в магазине при заводе купит. Уж поверьте. Увы.
     
  8. Pyramid
    Offline

    Pyramid Banned

    Вообще-то, существует презумция вины причинителя вреда, который как раз и должен доказать, что он не верблюд;)
     
  9. Тигресс
    Offline

    Тигресс Подниматель пингвинов

    Все это правильно) с одной поправкой) Ведь речь шла про "одноразовых" а не про неопытных, в том смысле, что они не являются основными игроками. Основные стоят сбоку-сзади))) Против таких трудно бороться. Да и косячат они мало. Но если уж шишки посыпались, то накроет подписанта и дело с концом.
     
    Денис, povic, Сашка и ещё 1-му нравится это.
  10. Точно. Увы.
     
  11. paul
    Offline

    paul Новичок

    Поправьте, пожалста.
    1. С персонажа взысканы убытки в конкурсную массу. Т.е. у должника появилась дебиторка.
    2. "Новый АУ" безусловно свой.
    1 + 2 = дебиторка оценивается в 3 копейки, торгуется самому персонажу, конкурсная масса пополняется аж на 3 копейки. Все довольны. Или не так?
     
  12. Krendel
    Offline

    Krendel Кредитор

    Убытки взысканы, но если у КУ нет имущества в таком объеме, то что толку? Страховка 3 млн, компенсационный фонд СРО обычно немногим более 5 млн, да и с того можно получить только 25% .
     
  13. Себастьян
    Offline

    Себастьян Guest

    Про доп.страховку не забудьте, как правило в таких случаях должна быть.
     
  14. Архип
    Offline

    Архип Пользователь

    Определением по делу № А33-438/2011к74 от 29 октября 2012 года судья Жирных взыскала с АУ более 392 млн. руб.
    http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/b9...a070d25/A33-438-2011_20121029_Opredelenie.pdf

    19 ноября 2012 года судья Магда приняла апелляционную жалобу.
    http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/69...1d48f43/A33-438-2011_20121119_Opredelenie.pdf

    Отзыв НП "Саморегулируемая организация арбитражных управляющих "Паритет" был 17.12.2012 г.

    Сегодня 18 декабря 2012 года состоялось судебное рассмотрение жалобы.
    Следующее рассмотрение 9 января 2013 года.
     
    Тигресс нравится это.
  15. Архип
    Offline

    Архип Пользователь

    http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/74...497bbbd/A33-438-2011_20130109_Opredelenie.pdf

    Ввиду необходимости представления дополнительных доказательств по делу, арбитражный апелляционный суд ОПРЕДЕЛИЛ:
    в третий раз отложить рассмотрение апелляционной жалобы на 31 января 2013 года на 09 час. 30 мин., которое состоится в здании Третьего арбитражного апелляционного суда по адресу: 660049,г.Красноярск, пр. Мира, 9, зал №2.
     
    Тигресс нравится это.
  16. А мне нравится, как судебная власть, бесспорно, привлекает к ответственности АУ.
    Притом не вдаваясь в суть всех банкротных правоотношений. С легкостью рисует АУ несусветные убытки.
    Не вкоем случае нехочу оправдывать действия (бездействия) АУ. Но при такой постановке вопроса все участники правоотношений должны нести равные обязанности и ответственность.
    Так, где же по такому случаю ответственность судебной системы за не правосудные решения??? Где ответственные лица при осуществлении государственных функций? Или, в лучшем случае за них ответит государство по ст.16 ГК? Но при нашей системе это просто иллюзия.
     
    Mikail нравится это.
  17. Архип
    Offline

    Архип Пользователь

    Когда судьи будут нести персональную материальную ответственность за причинённые ими убытки?
     
  18. Krendel
    Offline

    Krendel Кредитор

    В какой-нибудь стране судьи несут такую ответственность?
     
  19. Архип
    Offline

    Архип Пользователь

    Улыбнитесь! В результативной части по «Таймырнефтеразведка» судья "приляпала" абзац из другого решения, по другому делу.
    Цитирую:
    При изготовления определения допущена техническая опечатка: в резолютивную часть определения ошибочно помещен абзац:

    «Запретить обществу с ограниченной ответственностью «Полихим-М» совершать действия по отчуждению иным лицам имущества, приобретенного по договору купли-продажи с ООО «Жилищная компания» - дебиторской задолженности физических лиц за 2009 год на сумму 426 607 622,04 руб.»

    Вместе с тем, о принятии данных обеспечительных мер не ходатайствовал заявитель, указанные лица не являются лицами, участвующими в деле о банкротстве ЗАО «Таймырнефтеразведка», о данных лицах отсутствует упоминание по тексту определения.

    Определение полностью. Разумется это по-видимому просто ошибка.
    Но ошибка в решении ценою более 400 млн.рублей !!!
    Сразу и к решению доверие падает.
     
  20. бухгалтер АУ
    Offline

    бухгалтер АУ Пользователь

    Судью звать Олег Валерьевич
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей