НДС от реализации залога

Тема в разделе "Залоговые кредиторы", создана пользователем морячок, 18 мар 2009.

Метки:
  1. п.2 - реализовать невозможно ранее п.3
     
  2. КАН
    Offline

    КАН Пользователь

    Как считать и как выплачивать проценты по вознаграждению конкурсного вообще непонятно.

    Есть залоговые и незалоговые. Залоговым платишь раньше, когда неизвестна сумма погашения всего реестра, а после погашения рееестра у залоговых свои 3% не отнимишь. Получается, что 3% забираешь из денег незалоговых вконце, что нарушает пропорциональность погашения требований кредиторов.

    КАША. Даже не знаю от черо плясать.
     
  3. Александр Максименко
    Offline

    Александр Максименко Арбитражный управляющий


    Интересно, а как реализовать п. 1 ??? И как это объяснить ЗК??
     
  4. Parventa
    Offline

    Parventa АУ

    См. У Витрянского мнение Егорова. У Бациева, там же, мнение противоположное. А не говорю про АС.
     
  5. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Бациев-Егоров всплывают чуть ли ни в каждой теме. Пора отдельную ветку выделять?
     
  6. Marypoppins
    Offline

    Marypoppins Аудит. Финанализ. Бухучет

    С НДС при реализации залогового имущества вообще все очень сложно.
    Во-первых, есть "компетентное мнение" налоговых органов, что КУ должен исполнить обязанность налогового агента по удержанию и уплате НДС в бюджет.
    Согласно п.4 ст.161 НК РФ при реализации имущества при проведении процедуры банкротства налоговыми агентами по уплате НДС признаются органы, организации или индивидуальные предприниматели, уполномоченные осуществлять реализацию указанного имущества. Т.е. исчислить и уплатить в бюджет НДС должна не сам банкрот, а фирма-организатор торгов или Конкурсный управляющий, если торги проводит КУ.
    Во-вторых, денежные средства от реализации предмета залога, как известно, должны зачисляться на специальный счет. И расходоваться с этого счета могут строго по назначению: 70 (80)% - залоговому кредитору, 30 (20)% - кредиторам 1-й и 2-й очереди. Оплата НДС с этого счета законом не предусмотрена! И, соответственно, такой платеж сделать нельзя.
    В-третьих, если предмет залога по каким-то причинам не был реализован, и в результате перешел к залоговому кредитору "в натуральном" виде, то обязанность залогового кредитора "поделиться" с кредиторами 1-й и 2-й очереди еще худо-бедно законодательством регламентируется, а вот как уплатить в бюджет НДС - вопрос. А Согласно п.2 ст. 154 НК РФ НДС подлежит начислению не только при реализации предмета залога, но и при его передаче залогодержателю.
    В-четвертых, при удержании НДС налоговым агентом (АУ или организатором торгов) происходит нарушение очередности удовлетворения требований кредиторов по текущим обязательствам. Ранее в п.4 ст.142 Закона о банкротстве была норма, предусматривающая удовлетворение требований по обязательным платежам, возникшим после признания должника банкротом, за счет имущества, оставшегося после удовлетворения требований кредиторов, включенных в реестр. Сейчас – нет.
    В результате исключения данной нормы требования об уплате обязательных платежей, возникших в стадии конкурсного производства, подлежат удовлетворению как текущие требования в 4-ю очередь (п.2 ст. 134 Закона о банкротстве). Если же удержание и уплата НДС при реализации имущества должника произведена налоговым агентом, это приводит к нарушению очередности удовлетворения требований по текущим платежам.


    Я аудитор и сама также являюсь с недавнего времени АУ. Поэтому вопросы НДС прорабатывала отдельно. Есть некоторые "авторские решения". К сожалению не все их можно озвучить в открытом доступе ;) Если кому интересен этот вопрос -обращайтесь, помогу :)
     
  7. ой, а можно в личку, а то спать спокойно не могу. Буду примного благодарен.:wub:
     
  8. Parventa
    Offline

    Parventa АУ

    Что опять?!
    Перемолота здесь эта тема уже донельзя!
    Ничего нового Вами не сказано.
    Кроме того, денежные средства от реализации предмета залога зачисляются не на специальный счет, а на основной счет!
     
  9. Калюжин Дмитрий
    Offline

    Калюжин Дмитрий Арбитражный управляющий

    Уважаемый Parventa! Я понимаю Ваше негодование, но давайте взглянем на количество сообщений человека и дату регистрации. Не стоит так строго к новичкам, человек просто не успел освоится и все почитать. К тому же судя по "титулам" человек для форума очень полезный ;) У меня лично будет много вопросов в будущем, вероятно очень скором :)

    Для Marypoppins, на форуме очень много тем, к тому же существует поиск по ключевым словам. Спасибо что присоединились к дискуссии, надеюсь форум окажется полезным для Вас, также убежден Вы окажетесь полезными форуму :)
     
  10. Parventa
    Offline

    Parventa АУ

    Я уже остыл. Понедельник - день тяжелый :)
     
  11. Marypoppins
    Offline

    Marypoppins Аудит. Финанализ. Бухучет

    Ну, новичков "со своим уставом" нигде не любят ;)
    Действительно пробежала форум по диагонали и не увидела, что вы уже все и без меня обсудили :D
    Когда читаю авторский курс "бухучет в процедурах банкротства" в ИЭАУ, вижу что арбитражники этого (и многого другого), к сожалению, не знают.
    Так что вы меня не обижайте ;) - я вам пригожусь :)
     
  12. .... а где ответ на мою мольбу о помощи????:(
     
  13. Parventa
    Offline

    Parventa АУ

    А где предоплата? :)
     
  14. Marypoppins
    Offline

    Marypoppins Аудит. Финанализ. Бухучет

    Так мне тут сказали, что все уже обсудили без меня и все и так все знают :rofl:
    Разве нет? ;)
    Информацию отправила в личку
     
  15. Marypoppins
    Offline

    Marypoppins Аудит. Финанализ. Бухучет

    А разве статью 138 отменили? :wub:
    "....Денежные средства, оставшиеся от суммы, вырученной от реализации предмета залога, вносятся на специальный банковский счет должника в следующем порядке..."
     
  16. Сергей Яблоков
    Offline

    Сергей Яблоков Новичок

    а можно и мне информацию в личку? оч.надо :)
     
  17. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Что то вы кусочек как-то боком поворачиваете;)
    Ст.138 начинается тем что из средств, вырученных от реализации предмета залога, 70% направляються на погашение требования залогового кредитора. А спец счет - это про оставшиеся 30...
     
  18. +1 .... и все же во избежание проблем по основному счету (есть инкассовые) я опубликовал в сообщении о торгах спец счет, с него и отдам 80%:smile:
     
  19. Parventa
    Offline

    Parventa АУ

    Вы уж разберитесь, уважаемая коллега-аудитор, с трактовками ст. 138. Они у Вас отличаются.
    А ст. 138 не только не отменили, а еще и прокомментировали в Постановлении Пленума ВАС РФ от 23.07.2009 N 58. :wub:
     
  20. илья
    Offline

    илья наблюдатель

    По поводу НДС (личное мнение, поэтому при возражениях ссылки на на судей и других не принимаю, только логические доводы):
    -НДС платит лицо (в данном случае не имеет значения налоговый агент или налогоплательщик), а не конкурсная масса, следовательно привязка этого налога к к конкретному имуществу не совсем корректна. Реализация конкурсной массы приводит к возникновению обязанности конкретного лица в уплате налога.
    -законом о банкротстве установлен определенный порядок платежей в ходе процедуры банкротства, в т.ч. установлена очередность уплаты текущих платежей (к которым несомненно относится и возникающий НДС). Законом предусмотрена специальная (внеочередная) оплата платежей залоговым кредиторам из суммы вырученной от продажи залогового имущества, и как мы видим она предшествует уплате текущих налогов в т.ч. НДС.

    Следовательно, закон не освобождает от уплаты (возникновения) НДС при реализации имущества должника, однако относит данный платеж к определенной очереди текущих платежей, осуществление которых предусмотрено после уплаты задолженности залоговым кредиторам (и осуществления других платежей согласно закону).

    Говорить о справедливости или несправедливости данных положений стоит отдельно, т.к. осуществление гражданско правовых платежей в данном случае соотносится с конкретным имуществом, а осуществление налоговых платежей с конкретным лицом.
    Со своей стороны ничего неразумного в этом не вижу, те кто занимается гражданским правом знают особую правовую природу залога, исторически сложившуюся.
     
Загрузка...
Похожие темы
  1. Александр Владимирович
    Ответов:
    5
    Просмотров:
    1.064
  2. blogger
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    482
  3. Марсель Имельбаев
    Ответов:
    5
    Просмотров:
    1.247
  4. Умник
    Ответов:
    3
    Просмотров:
    575
  5. Ве4ер
    Ответов:
    18
    Просмотров:
    2.026

Поделиться этой страницей