Основания административной ответственности

Коллеги, внесу свою лепту в вашу дискуссию и попрошу ответить на вопрос: что если счет "Коммерсанта" был оплачен загодя, но деньги на его р/счет не поступили, например, из-за ошибки операциониста в банке? Публикация сообщения в "Коммерсанте" может и не выйти в запланированный срок. А выйдя неделей позже будет содержать недостоверную дату закрытия РТК.
Вот-вот... , а ещё счет может быть в Мастер-банке..., а еще и в Коммерсанте девочка ошибиться может..., глюк компьютера..., пожар/забастовка/обыск в типографии..., и т.д. и т.п. ,- с указанием конкретной даты за всё придеться ответить АУ:)
 

Vadim

Пользователь
В понедельник отправляете заявку, в этот же получаете счет на оплату, оплачиваете счет. В среду звоните и спрашиваете поступили ли деньги по такому-то счету. Выясняете что поступили, но всегда просят перезвонить в пятницу. Перезваниваете в пятницу, и ещё раз спрашиваете выходит ли объявление. В субботу проверяете вышло ли объявление. Объявление как правило в таком случае выходит всегда. Если объявление вдруг не вышло (не было такого ни разу) направляете им исправленный макет. Но опять же надо проследить-перезвонить что бы именно исправленный макет опубликовали, а не предыдущий. Хотя есть вероятность что могут и напутать.
Очень уж много итераций по перепроверке уже три раза проверенных данных. "Хотя есть вероятность, что могут и напутать" после того, как вы уже уверены, что звонили каждый день две недели подряд, два раза оплатили публикацию и три раза сами запутались, но быстро распутались.
 
Очень уж много итераций по перепроверке уже три раза проверенных данных.
Ну не три, а два:), я в пятницу иногда забываю перезвонить, но объявление в субботу всё равно выходит. Можно конечно вообще не звонить, авось и так опубликуют.
 

IVA

арбитражный управляющий
Слушала вчера по "Культуре" кусочек какого-то круглого стола с суперюристами. Кто-то сказал, что кроме того, что мир объективно усложнился, в обществе развелось такое количество околоюридических... людей (всех - судей, следователей, прокуроров, адвокатов, юристов, законодателей, экспертов...), и они все норовят чего-нить заорганизовать... мы скоро дышать по нпа будем.
Как-то сразу вспомнились наши торги и данный свеженький спор. Ну не бред ли!!!!!!!! 15 лет всех все устраивало - и судей, и ау, и кредиторов, и всякие-разные упоры, и фрс... Нашелся один придурок и понеслась душа в пляс!!!!!!!!!!!
 
Ну не бред ли!!!!!!!! 15 лет всех все устраивало - и судей, и ау, и кредиторов, и всякие-разные упоры, и фрс... Нашелся один придурок и понеслась душа в пляс!!!!!!!!!!!
А нечего, во избежании нарушений, следовать в указанном придурками направлении;).
От нарушений в придурочном истолковании не застрахуешься:)
 

Vadim

Пользователь
Ну не три, а два:), я в пятницу иногда забываю перезвонить, но объявление в субботу всё равно выходит. Можно конечно вообще не звонить, авось и так опубликуют.
Я к тому, что может быть это должна быть официального печатного органа забота, а не арбитражного управляющего. В смысле того, чтобы меньше было необходимости все перепроверять и перезванивать... А то авось опубликуют, а может быть и не авось, а отвечает потом АУ.
 

Vadim

Пользователь
О, началась истерика из серии - "Мастер-Банк" прикрыли - неси все вклады из всех банков под матрац.
ЗОБ, коллеги, исполняем? Исполняем!
Тогда см. Пункт 2 Статьи 128
"Опубликованию подлежат следующие сведения о признании должника банкротом и об открытии конкурсного производства:
...
дата закрытия реестра требований кредиторов".
Ссылка на 142 статью в помощь тем, кто не знает, как отсчитать два месяца, чтобы определить дату закрытия реестра.
Публикации в "Коммерсанте" по субботам. Вовремя оплаченный счет гарантирует выход публикации в конкретном номере. У меня ни разу сбоев не было! В ЕФРСБ размещаю в день выхода в "Коммерсанте". В случае осечки, не трудно опубликовать информацию с новой датой закрытия реестра. Расходы несоизмеримы с суммами сегодняшних штрафов.

Да, а разговоры за спиной слышит только моя пятая точка, а она, см. выше - прикрыта.
Надо полагать, Вы с 2002 года указываете в своих публикациях точную и конкретную дату закрытия реестра требований кредиторов?
 
Надо полагать, Вы с 2002 года указываете в своих публикациях точную и конкретную дату закрытия реестра требований кредиторов?
Нет. Проверено. Всего две недели он конкретную дату указывает, редиска:)
 

IVA

арбитражный управляющий
Я вот тут задалась вопросом по поводу формального подхода. Смотрите:
Пунктом 2 статьи 128 Закона о банкротстве определено, что дата закрытия реестра требований кредиторов определяется в соответствии с пунктом 1 статьи 142 и подлежит опубликованию.
Согласно подпункту 3 пункта 1 статьи 142 Закона реестр требований кредиторов подлежит закрытию по истечении двух месяцев с даты опубликования объявления сведений о признании должника банкротом и об открытии конкурсного производства.
Вся практика сложилась так, что требования предъявляются в течение двух месяцев после публикации. По ГК Статья 191. Течение срока, определенного периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено его начало.
Статья 192. Окончание срока, определенного периодом времени
3. Срок, исчисляемый месяцами, истекает в соответствующее число последнего месяца срока.

И что мы делаем с требованием, заявленным в последний день? суд их принимает. А у нас вроде как ртк закрыт уже. И что теперь?
 
Так всё таки надо указывать, или нет? Раньше все не указывали
И сейчас не будут!
Но есть отдельные личности (прямо называть не буду, но ты их мнения уже читала), которые действуют не разумно..., не добросовестно... и т.д.:)
 
Надо полагать, Вы с 2002 года указываете в своих публикациях точную и конкретную дату закрытия реестра требований кредиторов?
Нет. Проверено. Всего две недели он конкретную дату указывает, редиска:)
Нет, не с 2002 г. В указанный год я занимался деятельностью, позволяющий сегодня говорить на одном языке с кредиторами кредитными учреждениями. А годами ранее приучал себя важному качеству управленца - учиться на чужих ошибках и вовремя признавать свои. Две недели назад признал, что ст. 128 мною как АУ не выполняется. В таких ситуациях считаю разумным тратить своё время непосредственно на арбитражное управление, а не на отзывы на жалобы всякого рода. Судиться со всякими штомпелями - хлеб привлеченных юристов, заметьте, не дармовой хлеб. Я, привлекая юристов, рассчитываю на результат их работы в иных направлениях.
И сейчас не будут!
Но есть отдельные личности (прямо называть не буду, но ты их мнения уже читала), которые действуют не разумно..., не добросовестно... и т.д.:)
За всех говорить не нужно. Как и использовать всуе понятия разумности и добросовестности. Или ты хочешь подискутировать со мной на предмет разумности и добросовестности в рассматриваемом примере? А не получится диспута. Догадайся почему? ;)
 
ты хочешь подискутировать со мной на предмет разумности и добросовестности в рассматриваемом примере?
Не важно. Дискутировать не буду поскольку согласен, что:
Поэтому по экспонатам №№59-60 нашей коллекции (основание: "за не указание конкретной даты закрытия реестра") констатируем наличие двух диаметрально противоположных позиций: одну озвучили - Росреестр, Parventa и ЯВВ, другую - ivi, vasa, Vadim и Денис Лобаненко.
Мораль сей басни обычна: "Каждый выбирает по себе..." (с)
 
Последнее редактирование:

Vadim

Пользователь
Нет, не с 2002 г. Две недели назад признал, что ст. 128 мною как АУ не выполняется.
О! А откуда такое самоосознание вдруг появилось? У Вас что-то существенное в жизни произошло - рождение ребенка, покупка жены, медитация, посвящение в буддисты?:)

Мне очень понравилось выражение про штаны в горошек (где-то там выше было недавно). Оно предельно точно характеризует развитие этой ситуации. Я имею ввиду капризы Росреестра и подстраивание управляющих под эти капризы.
 
О! А откуда такое самоосознание вдруг появилось? У Вас что-то существенное в жизни произошло - рождение ребенка, покупка жены, медитация, посвящение в буддисты?:)
А Вы что, претендуете на роль моего духовника?

Отправлено с моего HTC One X+
 
Мне очень понравилось выражение про штаны в горошек (где-то там выше было недавно). Оно предельно точно характеризует развитие этой ситуации. Я имею ввиду капризы Росреестра и подстраивание управляющих под эти капризы.
А я напомню про голый зад и шлейф штрафов. "Без штанов, но с гитарой!'

Отправлено с моего HTC One X+
 

Александр Чижов

Арбитражный управляющий
Вовремя оплаченный счет гарантирует выход публикации в конкретном номере.
Жень, вот со всеми твоими словами готов согласиться, кроме процитированных)
В соответствии с Порядком опубликования сведений, утвержденным приказом Минэка 292 от 12.07.2010, публикация выходит не позднее 10 дней с даты представления сведений арбитражным управляющим в редакцию. В условиях прошлогоднего многострадального конкурса, кстати, указаны те же требования к официальному печатному органу. Так что все исключительно на доверии) А отсюда следует невозможность указания точной даты в публикации. Поэтому думаю что ни одно из решений о привлечении управляющих исключительно по этому основанию (неуказание точной даты) в вышестоящей инстанции не устоит)
 
Жень, вот со всеми твоими словами готов согласиться, кроме процитированных)
В соответствии с Порядком опубликования сведений, утвержденным приказом Минэка 292 от 12.07.2010, публикация выходит не позднее 10 дней с даты представления сведений арбитражным управляющим в редакцию. В условиях прошлогоднего многострадального конкурса, кстати, указаны те же требования к официальному печатному органу. Так что все исключительно на доверии) А отсюда следует невозможность указания точной даты в публикации. Поэтому думаю что ни одно из решений о привлечении управляющих исключительно по этому основанию (неуказание точной даты) в вышестоящей инстанции не устоит)
Сань, приказ сей известен. Всяко, 10 дней - обычная перестраховка, как и у банков - исполнение поручений не позднее следующего дня. Да, всё на доверии, да, есть и человеческий фактор. Согласен и про апелляцию, но на кой мне тратить своё время и средства на решение проблем самоорганизованности? Мне вот гораздо интереснее сейчас в КП отсутствующей пустышки "вытащить" "нарытое" имущество в конкурсную массу на пару млрд.
 

Александр Чижов

Арбитражный управляющий
Сань, приказ сей известен. Всяко, 10 дней - обычная перестраховка, как и у банков - исполнение поручений не позднее следующего дня. Да, всё на доверии, да, есть и человеческий фактор. Согласен и про апелляцию, но на кой мне тратить своё время и средства на решение проблем самоорганизованности? Мне вот гораздо интереснее сейчас в КП отсутствующей пустышки "вытащить" "нарытое" имущество в конкурсную массу на пару млрд.
Да я же не про тебя лично, а про судебные перспективы данной практики росреестра)
Хотя если цель была "взбодрить" арбитражных управляющих, она безусловно достигнута)))