Практика: публичное предложение БЕЗ публикации в КоммерсантЪ

IVA

арбитражный управляющий
А вобще, вы не тем мерилом меряете. Я-государственник и мне мелочь по карманам незайтейливых кредиторов тырить не пристало, мне за державу обидно!
Бесспорно. Вы оперируете понятием "общество" не замечая людей, а я работаю с такими вот простыми, "незатейливыми" кредиторами, должниками, покупателями... Куда уж нам сирым и убогим проблемы державы понять.
Я свято верю в то, что система должна работать
только вот чет работает она криво, не находите? может, потому, что для "государственного" человека заявленные в этой ветке "стыриные у незатейливых кредиторов" суммы - "мелочь"?
 

IVA

арбитражный управляющий
Ну так это ж вы рассказывали нам, что все по закону, ан нет
Не прошла тема через ВАС
Николай, давайте дождемся Постановления. Исходя из определения о передаче можно сказать, что тема не прошла совсем по другой причине. Давайте обсудим конечный результат.
О, пишут, что опубликовали. Сейчас почитаем.
Да, там все-таки совсем другие основания. Объявления там все были, и торги электронные. И имея перед глазами хотя бы Постановление ВАС с датами судебных решений, собраний и продаж уже как-то понятнее. И ваши возмущения по поводу действий КУ тоже можно скорее поддержать. Как минимум, не говорить, что она во всем права. Но все и говорили, что не зная обстоятельств - нельзя делать выводы и лепить ярлыки. И уж тем более обобщать. И всех собак вешать на АУ, в деле еще куча лиц, в том числе и суды. Не так ли?
написала в той ветке http://www.bankrot.org/threads/postanovleniem-prezidiuma-vas-ot-10-09-2013-otstranen-ku.19022/
 
Последнее редактирование:

Yuri1978

Добросовестный приобретатель
[quote=" Я-государственник и мне мелочь по карманам незайтейливых кредиторов тырить не пристало, мне за державу обидно! [/quote]

Вот это - верный признак. Как только начинают кричать про государство, попроси вывернуть карманы...
 
[quote=" Я-государственник и мне мелочь по карманам незайтейливых кредиторов тырить не пристало, мне за державу обидно!
Вот это - верный признак. Как только начинают кричать про государство, попроси вывернуть карманы...[/quote]
))) ну я ж не на площади об этом кричу и не с трибуны, никаких дивидендов от этого не жду, а просто пытаюсь объяснить IVA, что бывают и другие побудители у людей, а не только интере$. Громкое слово конечно в наше время!
 
Бесспорно. Вы оперируете понятием "общество" не замечая людей, а я работаю с такими вот простыми, "незатейливыми" кредиторами, должниками, покупателями... Куда уж нам сирым и убогим проблемы державы понять.

только вот чет работает она криво, не находите? может, потому, что для "государственного" человека заявленные в этой ветке "стыриные у незатейливых кредиторов" суммы - "мелочь"?
Я вам еще раз повторяю, тема совершенно конкретная, форум юридический, я представил здесь свое видение воли законодателя, свое толкование норм через положения конституции и основных начал гражданского законодательства, обосновал что подобные торги абсолютно вне закона. Никто здесь кроме Yuri1978 по существу темы не высказался. Ближе к теме, IVA, вы считаете, что торги с такими нарушениями действительны? Или вы, имея статус АУ, считаете что можно нарушать закон, потому что с точки зрения ВАШЕЙ морали это справедливо? Ну так выгоднее кредиторам! Вы не находите, что весь бардак в стране из-за вот таких людей, которые привыкли жить не по закону, а по понятиям (интеллегенты называют это моралью). Может быть вы говорите о необходимости изменить закон? Ответьте мне, добросовестная конкуренция - зло? Какими-то мифическими спекулянтами прикрываете "схему", а на главной странице новость про АУ из Кемерова, который 200млн стырил, а суд приговорил его к 300тыс. штрафа. Вот когда на главной странице будут новости про антикризисных управляющих, восстановивших платежеспособность предприятия №..., тогда может быть можно будет заикаться об отмене "заорганизованности". Наши люди никак не поймут, что от "заорганизованности" можно уйти или путем репрессий со всеми вытекающими (чего бы не хотелось), или с помощью активности гражданского общества (называйте это стукачеством если нравится). Мне кажется вот вы, IVA, не хотите "стучать" на своих коллег, предпочитаете "перестукиваться" с ними. А надо бы чураться таких коллег, они позорят вашу профессию и осложняют добросовестным АУ жизнь, потому что для борьбы с ними законодатель все больше зарегулирывает отношения. В любом случае добросовестным АУ надо исполнять требования закона или уходить в другую профессию подальше от "заорганизованности". Так за что вы выступаете в этой ветке?
 

Тигресс

Подниматель пингвинов
Я вам еще раз повторяю, тема совершенно конкретная, форум юридический, я представил здесь свое видение воли законодателя, свое толкование норм через положения конституции и основных начал гражданского законодательства, обосновал что подобные торги абсолютно вне закона. Никто здесь кроме Yuri1978 по существу темы не высказался. Ближе к теме, IVA, вы считаете, что торги с такими нарушениями действительны? Или вы, имея статус АУ, считаете что можно нарушать закон, потому что с точки зрения ВАШЕЙ морали это справедливо? Ну так выгоднее кредиторам! Вы не находите, что весь бардак в стране из-за вот таких людей, которые привыкли жить не по закону, а по понятиям (интеллегенты называют это моралью). Может быть вы говорите о необходимости изменить закон? Ответьте мне, добросовестная конкуренция - зло? Какими-то мифическими спекулянтами прикрываете "схему", а на главной странице новость про АУ из Кемерова, который 200млн стырил, а суд приговорил его к 300тыс. штрафа. Вот когда на главной странице будут новости про антикризисных управляющих, восстановивших платежеспособность предприятия №..., тогда может быть можно будет заикаться об отмене "заорганизованности". Наши люди никак не поймут, что от "заорганизованности" можно уйти или путем репрессий со всеми вытекающими (чего бы не хотелось), или с помощью активности гражданского общества (называйте это стукачеством если нравится). Мне кажется вот вы, IVA, не хотите "стучать" на своих коллег, предпочитаете "перестукиваться" с ними. А надо бы чураться таких коллег, они позорят вашу профессию и осложняют добросовестным АУ жизнь, потому что для борьбы с ними законодатель все больше зарегулирывает отношения. В любом случае добросовестным АУ надо исполнять требования закона или уходить в другую профессию подальше от "заорганизованности". Так за что вы выступаете в этой ветке?
Вы, товарищ, определитесь) нормами морали вы руководствуетесь на юридическом форуме или что? )
В отношении хороших и плохих новостей вы совершенно не правы. Так работает медиа в современном мире, что хорошие добрые новости никому не интересны. Всем подавай мяса, крови и беспредельщину. Тогда открыв рот слушают. Потом еще и повторяют. Даже на юридических форумах.
Данный форм не является юридическим. Данный форм предназначен для обмена опытом между специалистами в сфере банкротства.
Поэтому избавьте нас от менторского тона, если хотите нормально общаться по нашей теме.
 
Для Александра ивановича.если вы гослужащий то наведите порядок у себя у вас поболе будет не чистых на руку.я смотрю здесь много залетных на форуме.ищут не зная что.с тигресс полностью согласен
Полно проходимцев! Каждый раз рука тянется к кольту)) последую вашему совету! Хотя как его там наведешь, когда народец у нас живет по принципу "моя хата с краю", "в чем мой интере$" и "а ты такой же"...
 
Вы, товарищ, определитесь) нормами морали вы руководствуетесь на юридическом форуме или что? )
В отношении хороших и плохих новостей вы совершенно не правы. Так работает медиа в современном мире, что хорошие добрые новости никому не интересны. Всем подавай мяса, крови и беспредельщину. Тогда открыв рот слушают. Потом еще и повторяют. Даже на юридических форумах.
Данный форм не является юридическим. Данный форм предназначен для обмена опытом между специалистами в сфере банкротства.
Поэтому избавьте нас от менторского тона, если хотите нормально общаться по нашей теме.
Вы внимательно прочитайте несколько последних сообщений IVA и поймете о чем я. О нормах, в том числе об установленной законом общественной значимости действий АУ, говорю я, а о МОРАЛИ говорит IVA, уцепившись за слово мое слово "общество" и ссылаясь на бедных "людей" среди своих кредиторов, должников и т.д.
Спасибо что пояснили по поводу форума, а то я думаю откуда столько болтунов на нем. А опытом здесь каким делятся? Не юридическим случаем? Тон мой - реакция на хамство, которое полилось в мой адрес после первого сообщения. Простите великодушно, я уже понял что место МЕНТОРА на этом форуме уже занято старожилами!
 

Тигресс

Подниматель пингвинов
Вы внимательно прочитайте несколько последних сообщений IVA и поймете о чем я. О нормах, в том числе об установленной законом общественной значимости действий АУ, говорю я, а о МОРАЛИ говорит IVA, уцепившись за слово мое слово "общество" и ссылаясь на бедных "людей" среди своих кредиторов, должников и т.д.
Спасибо что пояснили по поводу форума, а то я думаю откуда столько болтунов на нем. А опытом здесь каким делятся? Не юридическим случаем? Тон мой - реакция на хамство, которое полилось в мой адрес после первого сообщения. Простите великодушно, я уже понял что место МЕНТОРА на этом форуме уже занято старожилами!
Вам не кажется, что вы очень лихо дверь открываете в форум, можно сказать, что ногой??)
Если ваша позиция не совпадает с позицией других участников форума, это еще не повод наезжать на них, включая старожилов. По крайней мере их вклад в развитие вопроса обмена опытом с коллегами гораздо более весом, чем ваш. Согласитесь?
Поэтому несомненно, моя признательность ИВЕ за ее часто выражаемое мнение по животрепещущим вопросам банкротства гораздо больше, чем признательность к вам, так как признательность нужно заработать. И делается это не за пару дней, хотя всякое бывает.
В области банкротства большинство управляющих не имеют юридического образования, но это не значит, что они не являются специалистами. Как, собственно, и наоборот, наличие юридического образования еще не означает, что вы специалист.
Я вообще противник всякого рода обобщений, а также переноса одних ситуаций на другие, что вы ярко продемонстрировали в данной теме.
В ближайшее время тема (скорее всего) будет разделена на две) поскольку все смешалось в доме Облонских)
 

zzz

Новичок
Александр Иванович по поводу кольта не понял?застрелиться желаете?ай шайтанама однако
 

Фрекен Бок

Домоправительница
А это решение по административному делу. http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/25...-2012_20120727_Reshenija i postanovlenija.pdf.
Мне что тут "понравилось":
Как следует из материалов дела, собранием кредиторов было установлено пять
периодов снижения цены. В четвертом периоде торгов с ценой предложения равной
28 419 300 руб. была подана заявка на покупку имущества. За 5 минут до окончания
подведения итогов торгов заявка Претендентом была отозвана, в связи с чем
победителем торгов стал Претендент подавший заявку в пятом периоде.
 
Если ваша позиция не совпадает с позицией других участников форума, это еще не повод наезжать на них
А разве это были "наезды"?
По мне так - очень интересная дискуссия/пересечение мнений/ очень интересно.
надо бы чураться таких коллег, они позорят вашу профессию и осложняют добросовестным АУ жизнь, потому что для борьбы с ними законодатель все больше зарегулирывает отношения.
А вот тут, кроме как "+1" и добавить нечего!
 

Тигресс

Подниматель пингвинов
А разве это были "наезды"?
По мне так - очень интересная дискуссия/пересечение мнений/ очень интересно.

А вот тут, кроме как "+1" и добавить нечего!
Дискутировать, конечно, можно, и даже нужно) Главное берега не путать))
Ты вот все время, Денис, оказываешься на другой от меня стороне) замечал? Уж сколько лет мы с тобой знакомы) А берега все разные)
 
Дискутировать, конечно, можно, и даже нужно) Главное берега не путать))
Ты вот все время, Денис, оказываешься на другой от меня стороне) замечал? Уж сколько лет мы с тобой знакомы) А берега все разные)
-1.
На одном мы берегу.
Уж сколько лет знакомы, а ты всё берега путаешь:p;)
 

IVA

арбитражный управляющий
По мне так - очень интересная дискуссия/пересечение мнений/ очень интересно.
ничего интересного, очередной бессмысленный спор чиновничьих лозунгов и просто работающего обычного АУ.
Ближе к теме, IVA, вы считаете, что торги с такими нарушениями действительны? Или вы, имея статус АУ, считаете что можно нарушать закон, потому что с точки зрения ВАШЕЙ морали это справедливо?
Не однажды сказала, что такие торги недействительны, что я ЗА соблюдение закона, каким бы он ни был. Но для обращения о признании их таковыми есть очерченный круг лиц. И для надзора за действиями АУ есть специально обученные и получающие з/п из бюджета люди. Или в данном случае они были чем-то иным "заинтере$ованы"? А довод "неважно кем, лишь бы оспорено" имеет мало общего с так лелеемой Вами юридичностью. Мало ли, мне, например, не нравится, за сколько было куплено оборудование в нашу поликлинику, и бригада, выигравшая тендер на ремонт в школе. Я могу это оспорить? и куда меня пошлют? а там моя заинтересованность, как члена общества, куда выше, чем в банкротстве.

Мне кажется вот вы, IVA, не хотите "стучать" на своих коллег, предпочитаете "перестукиваться" с ними.
Хамить не надо, Вам не кажется, что вот этим Вы несколько перешли границу?

А надо бы чураться таких коллег, они позорят вашу профессию и осложняют добросовестным АУ жизнь, потому что для борьбы с ними законодатель все больше зарегулирывает отношения.
А вот тут, кроме как "+1" и добавить нечего!
жаль, что тебе добавить нечего. Для контроля за деятельностью АУ всегда было достаточно средств, а сейчас их даже с избытком, они уже сами себе скоро мешать будут. Для пресечения злоупотреблений есть масса законных и обычных способов, и "заорганизовывать" процедуру с помощью закона, создавая нелепости и откровенные препятствия нормальной деятельности, для этого не обязательно. Это уже столько раз обсуждали, что повторяться - не интересно.
 

Тигресс

Подниматель пингвинов
-1.
На одном мы берегу.
Уж сколько лет знакомы, а ты всё берега путаешь:p;)
да это все потому, что всякий раз ты меня пытаешься с берега в горную реку скинуть) Ты просто помни, что когда ты ругаешь управляющих (всех), то это и я тоже, потому что я в их числе. И не нужно мне такой непримиримой войны. И без тебя хватает желающих нас покромсать на куски. А тут еще и ты со своими нападками!
 
Последнее редактирование:

hochgut

Пользователь
Все приготовил ! А тебя отправили с ведром за током ! Иди неси единицу электричества!
 

Yuri1978

Добросовестный приобретатель
А это решение по административному делу. http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/25d8e9d3-2782-4862-bd96-0285364cb63e/A68-3778-2012_20120727_Reshenija i postanovlenija.pdf.
Мне что тут "понравилось":
Как следует из материалов дела, собранием кредиторов было установлено пять
периодов снижения цены. В четвертом периоде торгов с ценой предложения равной
28 419 300 руб. была подана заявка на покупку имущества. За 5 минут до окончания
подведения итогов торгов заявка Претендентом была отозвана, в связи с чем
победителем торгов стал Претендент подавший заявку в пятом периоде.
Сама по себе переставка является обычным явлением. Другое дело - был ли по заявке в четвертом периоде оплачен задаток. И если был, то почему организатор не признал участника победителем, позволив ему отозвать заявку.