Срок публикации сообщения при публичке

Кугач

Пользователь
нарушаем закон: 25 дней на регистрацию.

другая проблем на Фабриканте: у них заявка принимается в течении 25 дней регистрации-т.е. как при проведении аукциона. что, впрочем, соответствует треб. ЗоБа
 
Последнее редактирование:

Набибула Багамаев

Арбитражный управляющий
Ничего не нарушаем. На примере b2b center, публичное предложение:
1) публикация выходит в субботу 5 июля
2) торги объявлены на площадке уже в воскресенье 6 июля
3) претенденты могут уже регистрироваться на объявленных торгах с 7 июля. На b2b centre для участия в торгах надо сначала стать претендентом, зарегистрировавшись на на конкретных торгах
4) с 11 августа идет прием заявок. Заявки рассматриваем с 11 августа.

25 раб. дней для регистрации на торгах и подготовки заявки для ее представления соблюдаем. Конечно, не все так однозначно, можно и к этому порядку придраться. Но в практике к такому порядку еще не у нас никто не придирался.


регистрация-ликвидация-банкротство.рф
 
Последнее редактирование:

vasa

просто гражданин
Ничего не нарушаем. На примере b2b center, публичное предложение:
1) публикация выходит в субботу 5 июля
2) торги объявлены на площадке уже в воскресенье 6 июля
3) претенденты могут уже регистрироваться на объявленных торгах с 7 июля. На b2b centre для участия в торгах надо сначала стать претендентом, зарегистрировавшись на на конкретных торгах
4) с 11 августа идет прием заявок. Заявки рассматриваем с 11 августа.

25 раб. дней для регистрации на торгах и подготовки заявки для ее представления соблюдаем. Конечно, не все так однозначно, можно и к этому порядку придраться. Но в практике к такому порядку еще не у нас никто не придирался.
Как-то странно все.... Я наверно ничего не понимаю.... Публичка имхо (по смыслу) "с момента обьявления кто первый пришел того и тапки" ... ждать-то чего???
 

Кугач

Пользователь
... для участия в торгах надо сначала стать претендентом, зарегистрировавшись на на конкретных торгах

25 раб. дней для регистрации на торгах и подготовки заявки для ее представления соблюдаем.
дык: это (мой 1 вариант) "а-ля" аукцион-предварительная регистрация участников, которые потом с "часа Х" будут соревноваться в быстроте нажатия клавиши. это же -абсурд!
нельзя скрестить предварительную регистрацию участников аукциона и свободный доступ к публичке.
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
Нет, не так...скорость не важна если имущество не продано на первых и вторых торгах, главное продать и чем дороже тем лучше...у меня сейчас 25 рабочих дней для выжидания времени экспозиции (документы и осмотры предоставляю), на 26 день начинается прием заявок, кто первый того и тапки :)


Отправлено из моего iPad используя Tapatalk
 

vasa

просто гражданин
Нет, не так...скорость не важна если имущество не продано на первых и вторых торгах, главное продать и чем дороже тем лучше...у меня сейчас 25 рабочих дней для выжидания времени экспозиции (документы и осмотры предоставляю), на 26 день начинается прием заявок, кто первый того и тапки :)
А чем это от аукциона отличается?
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
Тем что аукцион на повышение и в конкретное время, а публичка на понижение и С какого то времени...


Отправлено из моего iPad используя Tapatalk
 

Набибула Багамаев

Арбитражный управляющий
Нет, не так...скорость не важна если имущество не продано на первых и вторых торгах, главное продать и чем дороже тем лучше...у меня сейчас 25 рабочих дней для выжидания времени экспозиции (документы и осмотры предоставляю), на 26 день начинается прием заявок, кто первый того и тапки :)


Отправлено из моего iPad используя Tapatalk
Поддерживаю, работаем в таком же порядке.


регистрация-ликвидация-банкротство.рф
 

Кугач

Пользователь
...у меня сейчас 25 рабочих дней для выжидания времени экспозиции (документы и осмотры предоставляю), на 26 день начинается прием заявок, кто первый того и тапки :)
ещё раз: 25 дней предварительная регистрация участников-именно они (и только они) будут "резаться" в период публички?!!
....аукцион на повышение и в конкретное время, а публичка на понижение и С какого то времени...
интересная трактовка. на самом деле- просто аукцион "на понижение". не более, не менее.
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
Нет, 25 дней не предварительная регистрация, нет такого понятия ни в законе, ни на ЭТП...
Вышло объявление в конце апреля, начало приема заявок с 05.06.14 (могу немного ошибиться в датах, но смысл - 25 рабочих дней срок экспозиции, в течение этого срока всем все показываем, рассказываем, но ничего больше)
С даты и времени начала приемки заявок (не забываем, с крайней цены вторых торгов, то есть в большинстве случаев 90% от рынка) начинаем принимать заявки (первые пять рабочих или семь календарных дней) по начальной цене (и выше), потом снижаемся...
Если объект ликвидный - то чего он делает на публичке? Есть и первые, и вторые торги по сопоставимой стоимости...
А если объект неликвидный - тут уж снижение как раз в кассу!
 

Центр дистанционных торгов

Электронная площадка
Пишите 25 рабочих дней приема заявок, если допустите к участию в торгах раньше, то торги закончатся раньше, ничего другого не придумаешь.
Абсолютно согласны. :)
 

Центр дистанционных торгов

Электронная площадка
варианты:
1. регистрировать как на аукционе: 25 р.дней и тока эти участники могут участвовать в публичке. т.е.: если 2 и более участников-комичная ситуация- кто первым по клавише стукнет. ерунда какая-то.
2. если правильно понял ЦДТ: 30 кал. дней-до публикации(и регистрации), потом ещё 25 р.дней -на проведение публички(и регистрацию). и этот срок -минимальный. даже если через час начала регистрации поступит 1 заявка (и окончание регистрации)-есть основание нарушения срока: есть победитель. т.е.: период публички менее 25 р.дней-недопустим. общее время публички достигает: 30 кал.дней + 25 р.дней =69 дней( :facepalm: ): хлеще аукциона!

есть ещё варианты(по "простенькой процедуре")?
В целом нашу позицию Вы поняли верно. Лишь в части завершения торгов до истечения 25 раб дней Мы всё же остаемся на своем.
"С момента определения победителя торгов прием заявок на участие в торгах, проводимых посредством публичного предложения, прекращается".
На основании вышесказанного, на наш взгляд, все таки, наиболее логично и эффективно завершать торги, как только поступит надлежащая заявка с задатком.

В части нарушения 25 раб. дней при таком раскладе - Указанный мною пункт из ЗОБа подчеркивает, что в Публичном предложении в этой части делается исключение...
 

Центр дистанционных торгов

Электронная площадка
Самый простой: опубликовать сообщение о торгах за 25 раб. дней до начала публичного предложения (до начала приема заявок). Никто не никогда не возражал.

Отправлено с моего HTC Desire S через Tapatalk
А причем 25 раб. дней до начала приема? - Опечатка?
 

Центр дистанционных торгов

Электронная площадка
Нет, 25 дней не предварительная регистрация, нет такого понятия ни в законе, ни на ЭТП...
Вышло объявление в конце апреля, начало приема заявок с 05.06.14 (могу немного ошибиться в датах, но смысл - 25 рабочих дней срок экспозиции, в течение этого срока всем все показываем, рассказываем, но ничего больше)
С даты и времени начала приемки заявок (не забываем, с крайней цены вторых торгов, то есть в большинстве случаев 90% от рынка) начинаем принимать заявки (первые пять рабочих или семь календарных дней) по начальной цене (и выше), потом снижаемся...
Если объект ликвидный - то чего он делает на публичке? Есть и первые, и вторые торги по сопоставимой стоимости...
А если объект неликвидный - тут уж снижение как раз в кассу!
В данном случае 25 раб. дней, для так называемый Вами экспозиции - это сугубо Ваша "додумка"...
В рассматриваемых здесь нормативных документах даже понятий таких нет, как экспозиция.

30 календарных дней от публикации до фактического даты начала торгов (в публичном предложении - это первый день начала приема заявок).
- Вот, что главным образом должно соблюдаться... Это и букве закона соответствует.
 

Николай1

Пользователь
не буду заниматься казуистикой (ранее всегда считал (следовал закону а не здравому смыслу), что публичку нужно публиковать за 30 календарных (а не 25 рабочих) дней до начала первого периода, заявки соответственно принимаются тольок с начала 1 периода а не с момента выхода сообщения).
Однако.
Шестнадцатый ААС в своем постановлении от 09.04.2013по делу № А63-15350/2012 делает вывод:
"Пункт 4 статьи 20.3 Закона о банкротстве предусматривает, что арбитражный
управляющий обязан действовать добросовестно, разумно и в интересах должника,
кредиторов, общества.
Пункт 9 статьи 110 Закона о банкротстве устанавливает требование о
заблаговременной публикации о проводимых торгах – не позднее чем за тридцать дней до
даты проведения торгов.
Торги по продаже имущества имеют своей целью поиск покупателя, который
предложит наиболее выгодную цену за имущество должника. Предполагается, что
продаваемое имущество и по цене и по характеристикам представляет интерес для
покупателей.
Как разъяснено в пункте 4 Информационного письма Высшего Арбитражного Суда
Российской Федерации от 22.12.2005 № 101 извещение о проведении торгов направлено на
привлечение наибольшего количества заинтересованных лиц с целью выявления
наилучшего предложения об условиях продажи (наивысшей цены).
К моменту, когда ни первые, ни повторные торги не состоялись, цель публичного
предложения по реализации имущества должника – это продажа имущества по постоянно
снижающейся цене для того, чтобы в принципе реализовать имущество, хотя бы частично
погасить требования кредиторов и завершить конкурсное производство в установленные
законом сроки (абзац 1 пункта 4 статьи 139 Закона о банкротстве).
Исходя из разных целей торгов и публичного предложения, необходимо оценивать
добросовестность и разумность действий арбитражного управляющего.
Суд ошибочно применил требование о соблюдении 30 дневного срока до даты
проведения торгов к опубликованию информации о действии публичного предложения
."

И итог: коллегия ВАС РФ 06 июня 2013 г вынесла определение об отказе в передаче дела в Президиум.

Пусть конечно это не спор в рамках дела о банкротстве, а оспаривание административки, и не Постановление вышки а лишь отказ в передаче. Однако я теперь руководтвуюсь позицией изложенной 16 ААС и считаю её вполне разумной
 

Николай1

Пользователь
Прочитал постановление
Теперь думаю, чьи права мог нарушить. Кредиторы точно не пострадали так как срок торгов не нарушен. А вот потенциальные участники могут жаловаться, что не могли первыми подать заявку. Ведь, скажем, в субботу публикация, с 0.00 понедельника прием заявок по первой цене. Кто то подал заявку в 0.01 понедельник, а кто то только во вторник прочитал объявление.
С такой ситуацией не сталкивался. Обычно интерес покупателей возникает после снижения цены, то есть на первоначальную цену никто не заявляется.
Или делать так:
Сообщение в субботу, прием заявок начинается по истечении 25 рабочих дней с даты сообщения и длится скажем 5 дней потом снижение и так далее.
Какие мысли, коллеги?


.
обжаловать торги могут только заинтересованные лица (со стороны участников), это либо победитель торгов, либо участник который подал заявку но не победил, либо который подал заявку но ему было отказано в приеме таковой. Соответственно кто-то подал заявку в 0.01 понедельника, завершайте тогри по причине того, что заявка отвечает всем требованиям и все. Кто прочитает сообщение во вторник даже обжаловать торги не сможет. И кредиторам какая разница, имущество куплено в первый период снижения, то есть по наивысшей цене в публичке.))
 

Центр дистанционных торгов

Электронная площадка
обжаловать торги могут только заинтересованные лица (со стороны участников), это либо победитель торгов, либо участник который подал заявку но не победил, либо который подал заявку но ему было отказано в приеме таковой. Соответственно кто-то подал заявку в 0.01 понедельника, завершайте тогри по причине того, что заявка отвечает всем требованиям и все. Кто прочитает сообщение во вторник даже обжаловать торги не сможет. И кредиторам какая разница, имущество куплено в первый период снижения, то есть по наивысшей цене в публичке.))
Хорошо бы, если так... Обжаловать в суде сразу может быть и не сможет...
Сначала обжалует в УФАС (а ам не требуют быть непосредственным участником процесса), а уже на основании решения УФАС побежит в суд... Дескать нарушены мои права, как ПОТЕНЦИАЛЬНОГО покупателя.... И суд это проглотит на основании решения УФАС...
Увы-увы... На практике складывается так.
 

Центр дистанционных торгов

Электронная площадка
не буду заниматься казуистикой (ранее всегда считал (следовал закону а не здравому смыслу), что публичку нужно публиковать за 30 календарных (а не 25 рабочих) дней до начала первого периода, заявки соответственно принимаются тольок с начала 1 периода а не с момента выхода сообщения).
Однако.
Шестнадцатый ААС в своем постановлении от 09.04.2013по делу № А63-15350/2012 делает вывод:
"Пункт 4 статьи 20.3 Закона о банкротстве предусматривает, что арбитражный
управляющий обязан действовать добросовестно, разумно и в интересах должника,
кредиторов, общества.
Пункт 9 статьи 110 Закона о банкротстве устанавливает требование о
заблаговременной публикации о проводимых торгах – не позднее чем за тридцать дней до
даты проведения торгов.
Торги по продаже имущества имеют своей целью поиск покупателя, который
предложит наиболее выгодную цену за имущество должника. Предполагается, что
продаваемое имущество и по цене и по характеристикам представляет интерес для
покупателей.
Как разъяснено в пункте 4 Информационного письма Высшего Арбитражного Суда
Российской Федерации от 22.12.2005 № 101 извещение о проведении торгов направлено на
привлечение наибольшего количества заинтересованных лиц с целью выявления
наилучшего предложения об условиях продажи (наивысшей цены).
К моменту, когда ни первые, ни повторные торги не состоялись, цель публичного
предложения по реализации имущества должника – это продажа имущества по постоянно
снижающейся цене для того, чтобы в принципе реализовать имущество, хотя бы частично
погасить требования кредиторов и завершить конкурсное производство в установленные
законом сроки (абзац 1 пункта 4 статьи 139 Закона о банкротстве).
Исходя из разных целей торгов и публичного предложения, необходимо оценивать
добросовестность и разумность действий арбитражного управляющего.
Суд ошибочно применил требование о соблюдении 30 дневного срока до даты
проведения торгов к опубликованию информации о действии публичного предложения
."

И итог: коллегия ВАС РФ 06 июня 2013 г вынесла определение об отказе в передаче дела в Президиум.

Пусть конечно это не спор в рамках дела о банкротстве, а оспаривание административки, и не Постановление вышки а лишь отказ в передаче. Однако я теперь руководтвуюсь позицией изложенной 16 ААС и считаю её вполне разумной
С Вашей изначальной трактовкой полностью согласны. А вот с решением суда...
К сожалению, пока что оно идет вразрез с массой обратных решений и АС и УФАС... Попробуем взять Ваш пример на вооружение...
Напишем запрос, посмотрим...
 
Верх