Торгам электронным - быть!!!!!!

[Приватизатор]

За что купил за то продаю.

На семинаре после того как представитель удостоверяющего центра гордо сказал у нас 250 представительств во всех субъектах ваш покорный слуга решил сострить и спросить: " а как в Нью- Йорке "и получил ответ примерно такой.
"ЭЦП криптографическая запись вывозу за пределы РФ не подлежит . Еонтрабанда однако. " Я поленился проверять правду ли они сказали.


НА мой взгляд Законодатель и Министерство когда писали Закон и Приказ 54 проблемы с ЭЦП явно не доучли.
Как я понял просто подпись, скажем моего любимого банка не прокатит. Нужно только ту, которую (которые) соответствующая площадка принимает и более того банки против того чтобы их подпись кто либо принимал у себя для неизвестных банку целей. То же с "налоговиками".
Смешно но ЭЦП "нелюбимого" банка площадка ему аффилированная тоже не примет. ХИХИ на оба ихних дома.

 

[Вышегородцев Игорь Алексеевич]

Реализацией имущество банкротов займутся три площадки


Реализацией имущества должников в России займутся три электронные торговые площадки — «Российский аукционный дом» (РАД), uTender и «Сбербанк-АСТ». Об этом, как передает РИА Новости, свидетельствуют документы, опубликованные Минэкономразвития РФ по итогам заседания комиссии по подтверждению соответствия электронной площадки предъявляемым требованиям.
Комиссия рассмотрела запросы операторов шести электронных площадок и признала ОАО «Российский аукционный дом» (электронная площадка «Российский аукционный дом»), ООО «ЮТендер» (площадка uTender) и ЗАО «Сбербанк-АСТ» (площадка «Сбербанк-АСТ») «соответствующими требованиям к электронным площадкам и операторам электронных площадок при проведении открытых торгов в электронной форме при продаже имущества (предприятия) должников в ходе процедур, применяемых в деле о банкротстве».
При этом, по мнению комиссии, ООО «Сибирская торговая площадка» (площадка sibtoptrade.ru), ООО «Поволжская электронная торговая площадка» (площадка «Поволжская электронная торговая площадка») и ООО «НТЦ Компьютерный мир» (торговая площадка «Электронные торги Сибири») не соответствуют предъявляемым требованиям.
По мнению заместителя генерального директора компании «Центр-С» (г. Волгоград), Константина Нестеренко, перевод торгов по продаже имущества банкротов в электронный вид позволит сделать результаты продаж более прозрачными, снизит размеры коррупции и упростит участие рядовых покупателей (как предприятий, так и физических лиц).
Специалист отметил, что его компания готова оказать всю возможную помощь заинтересованным лицам в участии в таких торгах, в том числе подготовив электронную цифровую подпись (ЭЦП). На данный момент компания изготавливает ЭЦП для двух торговых площадок («Сбербанк-АСТ» и «Российский аукционный дом»), в будущем ЭЦП будет выдаваться и для участия на площадке uTender. Преимуществом ЭЦП, выдаваемым компанией «Центр-С», Нестеренко назвал низкую цену (от 4400 руб. до 7 700 руб. в зависимости от числа площадок при средней рыночной цене 10-15 тыс. руб.) и быстрые сроки изготовления (вплоть до 1 дня).
По данным сайта http://centr-c.volga34.ru.

P.S. Я так думаю что новость у старела - уже четыре площадки могут проводить торги.

 

[Приватизатор]

Хто четвертый. Откуда инфа.

 

[бухгалтер АУ]

Хто четвертый. Откуда инфа.

ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ КОМИССИИ ПО ПОДТВЕРЖДЕНИЮ СООТВЕТСТВИЯ ЭЛЕКТРОННОЙ ПЛОЩАДКИ И ОПЕРАТОРА ЭЛЕКТРОННОЙ ПЛОЩАДКИ ТРЕБОВАНИЯМ К ЭЛЕКТРОННЫМ ПЛОЩАДКАМ И ОПЕРАТОРАМ ЭЛЕКТРОННЫХ ПЛОЩАДОК ПРИ ПРОВЕДЕНИИ ОТКРЫТЫХ ТОРГОВ В ЭЛЕКТРОННОЙ ФОРМЕ ПРИ ПРОДАЖЕ ИМУЩЕСТВА (ПРЕДПРИЯТИЯ) ДОЛЖНИКОВ В ХОДЕ ПРОЦЕДУР, ПРИМЕНЯЕМЫХ В ДЕЛЕ О БАНКРОТСТВЕ, ОТ 2 НОЯБРЯ 2010 Г. 37-Д06

О рассмотрении запросов операторов электронных площадок о подтверждении соответствия электронной площадки и оператора электронной площадки Требованиям к электронным площадкам и операторам электронных площадок при проведении открытых торгов в электронной форме при продаже имущества (предприятия) должников в ходе процедур, применяемых в деле о банкротстве

1. Считать, что факт непредставления операторами электронных площадок документов, подтверждающих соответствие электронной площадки и (или) оператора электронный площадки установленным требованиям, означает невозможность установления Комиссией соответствия электронной площадки и (или) оператора электронный площадки таким требованиям.
2. Комиссией рассмотрены запросы операторов электронных площадок:

- ООО «Промтех» (ОГРН 1057601159483, ИНН 7606055642)
- ОАО «Центр реализации» (ОГРН 1027700050663, ИНН 7704223493)

и принято решение:

признать:
- оператора электронной площадки ООО «Промтех» и электронную площадку «Первая электронная торговая площадка»
не соответствующими Требованиям к электронным площадкам и операторам электронных площадок при проведении открытых торгов в электронной форме при продаже имущества (предприятия) должников в ходе процедур, применяемых в деле о банкротстве, утвержденным приказом Минэкономразвития России от 15 февраля 2010 г. № 54;

- оператора ОАО «Центр реализации» и электронную площадку «Электронная площадка Центра реализации»:
соответствующими Требованиям к электронным площадкам и операторам электронных площадок при проведении открытых торгов в электронной форме при продаже имущества (предприятия) должников в ходе процедур, применяемых в деле о банкротстве, утвержденным приказом Минэкономразвития России от 15 февраля 2010 г. № 54.


http://www.economy.gov.ru/minec/activity/sections/corpmanagment/bankruptcy/doc20101103_06

 

[Алексей Юхнин]

Пока не видел, чтобы размещали на форуме...
============

12 ноября 2010 г. в Минэкономразвития России проводится заседание Комиссии по подтверждению соответствия электронной площадки и оператора электронной площадки Требованиям к электронным площадкам и операторам электронных площадок при проведении открытых торгов в электронной форме при продаже имущества (предприятия) должников в ходе процедур, применяемых в деле о банкротстве.

На заседании Комиссии будут рассмотрены запросы следующих операторов электронных площадок:

- ООО «Аукционы cибири»;
- ООО «А-Коста»;
- ООО «Поволжская электронная торговая площадка»;
- ООО «СЭлТ»;
- ООО «Фабрикант.ру».

Указанное заседание состоится 12 ноября 2010 года в 11 час. 00 мин. по адресу: ул.1-я Тверская-Ямская, д.1,3, переговорная № 1 (1 этаж).

Информация о представителях операторов электронных площадок, которые будут присутствовать на заседании Комиссии, может быть направлена в срок до 17.00. 10 ноября 2010 г. на следующие электронные адреса: ...
================
http://www.economy.gov.ru/minec/press/announcements/doc20101103_04

 

[Алексей Юхнин]

На семинаре после того как представитель удостоверяющего центра гордо сказал у нас 250 представительств во всех субъектах ваш покорный слуга решил сострить и спросить: " а как в Нью- Йорке "и получил ответ примерно такой.
"ЭЦП криптографическая запись вывозу за пределы РФ не подлежит . Еонтрабанда однако. " Я поленился проверять правду ли они сказали.

Не совсем так, но близко к смыслу. СКЗИ подлежат вывозу в спецрежиме, который д.б. установлен Правительством, которое пока ничего такого не написало.

НА мой взгляд Законодатель и Министерство когда писали Закон и Приказ 54 проблемы с ЭЦП явно не доучли.
Как я понял просто подпись, скажем моего любимого банка не прокатит. Нужно только ту, которую (которые) соответствующая площадка принимает и более того банки против того чтобы их подпись кто либо принимал у себя для неизвестных банку целей. То же с "налоговиками".
Смешно но ЭЦП "нелюбимого" банка площадка ему аффилированная тоже не примет. ХИХИ на оба ихних дома.

Здесь все как в известном фильме - "Я право имею?" - "Имеете..." - "А могу?" - "Нет, не можете...". По закону одна ЭЦП должна иметь возможность использоваться везде, а на практике проблем масса, начиная от несовместимости софтов разных ЭЦП.

ЭЦП есть разных видов и самым распространенным вариантом ЭЦП является та, которая имеет привязку к (а) лицу, подписывающему документ, (б) лицу, от имени которого подписывается документ, и (в) цели подписания. Как правило, все берут такую ЭЦП потому что она дешевле. Но в этому случае она оказывается привязана кучей связок к одному действию, а в другом не может быть использована. Так и Вы не можете использовать банковскую ЭЦП для расчетов с налогами...

Кстати, Вы пока не расслабляйтесь. К Новому году предполагается новый закон об ЭЦП.

 

[Приватизатор]

Я уже свыкся с тем что "приличный человек" должен иметь несколько подписей
У меня нету.

 

[advokat-59]

то есть если я сделаю ЭЦП и она подойдет для работы с АСТ не факт что тоже самое будет с Ютендером или фабрикантом, если вдруг площадку решу поменять?

 

[бухгалтер АУ]

то есть если я сделаю ЭЦП и она подойдет для работы с АСТ не факт что тоже самое будет с Ютендером или фабрикантом, если вдруг площадку решу поменять?

Мы сегодня ездили заказывать ЭЦП. Сказали, что могут сделать ЭЦП только на Сбербанк (будет 5500 руб.), а могут сделать универсальную ЭЦП - на Сбербанк-АСТ, Российский аукционный дом, Фабрикат и еще штук 5 (это будет 7850 руб.)

 

[Алексей Юхнин]

Мы сегодня ездили заказывать ЭЦП. Сказали, что могут сделать ЭЦП только на Сбербанк (будет 5500 руб.), а могут сделать универсальную ЭЦП - на Сбербанк-АСТ, Российский аукционный дом, Фабрикат и еще штук 5 (это будет 7850 руб.)

О том и речь. Обычно мы всегда берем то, что подешевле. А "подешевле" в данном случае означает "с ограниченным использованием". Обычно "возможность использования" рассматривается в двух разных контекстах - наличие технической возможности и наличие юридической возможности.

Техническая возможность может отсутствовать, если площадка принимает СКЗИ, например, "Верба", а у Вас "КриптоПро".

Юридическая возможность отсутствует если подпись распознана, но удостоверяющий центр не может подтвердить действительность подписи или есть ограничение на ее использование.

Если проводить аналогию, то ситуация с технической возможностью похожа на доверенность на китайском языке, с которой кредитор приходит на собрание. Естественно, на собрание он не попадает.
В первом юридическом случае - человек приходит с паспортом на все то же собрание и говорит, что он - директор кредитора. Во втором случае аналогией может быть доверенность на представление интересов в суде с которой кредитор заявился на собрание кредиторов.

Как-то так...

 

[advokat-59]

Мы сегодня ездили заказывать ЭЦП. Сказали, что могут сделать ЭЦП только на Сбербанк (будет 5500 руб.), а могут сделать универсальную ЭЦП - на Сбербанк-АСТ, Российский аукционный дом, Фабрикат и еще штук 5 (это будет 7850 руб.)

а куда ездили. в какой удостоверяющий центр? штук 5 - это любые по выбору?

 

[бухгалтер АУ]

Мы сегодня ездили заказывать ЭЦП. Сказали, что могут сделать ЭЦП только на Сбербанк (будет 5500 руб.), а могут сделать универсальную ЭЦП - на Сбербанк-АСТ, Российский аукционный дом, Фабрикат и еще штук 5 (это будет 7850 руб.)[/QUOTE

а куда ездили. в какой удостоверяющий центр? штук 5 - это любые по выбору?

Удостоверяющий центр СКБ Контур.

ЭЦП действует на тех торговых площадках, где СКБ Контур аккредитованно в качестве удостеверяющего центра.

 

[advokat-59]

понятно. в Ютендере его нет

 

[Алексей Юхнин]

понятно. в Ютендере его нет

А Вы позвоните в Контур и спросите о наличии у них соглашений с другими УЦ.

Дело в том, что между многими УЦ есть т.н. кросс-сертификационное соглашение. Т.е. например, e-key может подтвердить ЮТендеру действительность подписи, выданной Контуром (не факт, что это так, но лучше уточнить). В этом случае Вам не важно, что ЭЦП Вы получили в другой конторе...

Вероятность наличия у них соглашения вполне высокая - оба УЦ работают на КриптоПро, а именно среди УЦ использующих КриптоПро очень много заключенных кросс-сертификационных соглашений...

 

[Еленко35]

Проходил недавно спутниковый он-лайн семинар по вопросам банкротства. Лектор - Витрянский. Ему вопрос задали про обязательность эл. торгов. Он сказал так: эл.торги обязательны, но результаты торгов, если они проведены не в надлежащей форме, суды признавать недействительными не будут.

 

[LPt456]

А вот такой вопрос о п. 6.4 приказа №54: общий срок торгов можно понимать как 1,5 часа? а как же декларированное в ЗОБе время проведения торгов -день

 

[ivi]

Проходил недавно спутниковый он-лайн семинар по вопросам банкротства. Лектор - Витрянский. Ему вопрос задали про обязательность эл. торгов. Он сказал так: эл.торги обязательны, но результаты торгов, если они проведены не в надлежащей форме, суды признавать недействительными не будут.

Подтверждаем, было такое!:rofl:

 

[Искажение]

Согласно №54 общее время проведения торгов не лимитировано - к примеру, если торги начинаются в 11.00, то в течение одного часа любой из участников торгов должен заявить свою цену на имущество. Как только это произойдет, Оператор электронной площадке должен ждать еще пол часа, если в течение этого времени (0,5 часа) ни один из участников не заявил большую цену - торги заканчиваются. Если коротко - на каждый шаг (кроме первого) дается участникам по 0,5 часа).

 

[LPt456]

Спасибо, сам как написал, так и дошло что это такое

 

[Искажение]

Мы уже прошли все эти круги АДА - от изготовления ЭЦП для нерезидентов РФ, до регистрации их на торговой площадке и подачи заявок на участие в торгах - так что если будут вопросы, обращайтесь. Да, предупреждаю, еКей ЭЦП для нерезидентов не делает!!!