Торгам электронным - быть!!!!!!

[Тигресс]

Поздравляю С почином!

 

[Parventa]

Отдельно о поиске интернета - 3 часа угробили на поиск кафе с вай-фай, в итоге не один из ноутбуков не смогли подключит, и это учитывая, что это происходило в большом городе.

Большой город = Макдональдс = WI-FI

 

[Искажение]

Ну да, думали об этом, только покупатели были очень уж солидные - Макдональдс не по рангу!!!! В общем туда они идти отказались, хотя, коечно, это выход.

 

[Алексей Юхнин]

24 ноября прошли первые торги на электронной площадке! Ох как правы были арбитражники, когда просили НАШИХ законотворцов установить переходный период!!!!!

Вот это заявка! Вам 120 дней не переходный период? Я на 100 % уверен, что и при отложении обязательности торгов еще на ... дней результат был бы тот же. Вас пока ... не клюнет, ничего делать не будете. А так побегали, попрыгали, попривыкли, начали работать...

Или я не прав?

 

[ivi]

Вот это заявка! Вам 120 дней не переходный период? Я на 100 % уверен, что и при отложении обязательности торгов еще на ... дней результат был бы тот же. Вас пока ... не клюнет, ничего делать не будете. А так побегали, попрыгали, попривыкли, начали работать...

Или я не прав?

Переходный период нужен (в данном случае) не для АУ, а для операторов электронных площадок!!! Мы с Вами электронные торги все 120 дней обсуждали. А они (вместе с МинЭконом) зашевелились только к окончанию 120 дневного периода. И теперь из-за этого проблем и работы прибавилось у АУ!!!

Или я не прав?

 

[Юния]

Искажение, а на какой площадке проводили торги?

 

[Алексей Юхнин]

Переходный период нужен (в данном случае) не для АУ, а для операторов электронных площадок!!! Мы с Вами электронные торги все 120 дней обсуждали. А они (вместе с МинЭконом) зашевелились только к окончанию 120 дневного периода. И теперь из-за этого проблем и работы прибавилось у АУ!!!

Или я не прав?

Угум-с! Сначала еще 120 дней для операторов, потом 120 для потенциальных покупателей, потом 120 для удостоверяющих центров, потом 120 на осознание изменений законодательства об ЭЦП...

Глядишь уже и пенсия подошла

 

[ivi]

Угум-с! Сначала еще 120 дней для операторов, потом 120 для потенциальных покупателей, потом 120 для удостоверяющих центров, потом 120 на осознание изменений законодательства об ЭЦП...

Глядишь уже и пенсия подошла

Мы же живем в России. Так обычно и делается))). Лицензирование сколько прекращали? Года 3 наверно. И таких примеров много. И кстати говоря, операторы неготовы, так как МинЭконом долго тянул "торги за хвост". Чем занимался МинЭконом целый год?? Коммисию по сертификации только в сентябре создали!

 

[Тигресс]

Алексей, вы извините) Нас не клюнет??? Да нас клюют все, кому не лень. Кто бы клюнул МЭРю, чтобы они не 13 октября первые площадки признали годным, а 15 февраля? А управляющие, значит, теперь крайние?

 

[Алексей Юхнин]

Алексей, вы извините) Нас не клюнет??? Да нас клюют все, кому не лень. Кто бы клюнул МЭРю, чтобы они не 13 октября первые площадки признали годным, а 15 февраля? А управляющие, значит, теперь крайние?

А был смысл клевать? Первые подавшиеся площадки прошли процедуру (ну не были они признаны соответствующими) практически в соответствии с приказом. Если не изменяет память - задержка по сроку проверки была порядка двух-трех дней...

Ivi абсолютно права - мы обсуждали всю проблематику уже почти полгода. И встречный вопрос - а кто пробовал проводить процедуры на площадках (пусть не аккредитованных, но в тестовом режиме), общался с площадками по поводу удобства работы на них, соответствия регламентов и документов Вашим потребностям? Думаю человек 15-20 из 7 тысяч. Полагаю, им сейчас вполне комфортно...

Ровно та же проблема и с ЕФИР - два года предлагаю потестить, пощупать, дать комментарии удобно или нет. Результат - те же 15-20 человек. Зато когда клюнет все выскажете - и не удобно, и цвета нехороши, и надо бы отсрочку дней на 180-290...

Или не так?

==========
Кстати, я не управляющий, но и на площадках поработал, и ЕФИР потестил...

 

[Денис Лобаненко]

Или не так?

Так!!!
Только, Алексей! Вам не кажется, что власть (и Вы вместе с ней (извините, если ф че...) о-О-очень похожа в ентом вопросе на Петра 1-ого?
Бороды резать пытаетесь!?!
...
Что можно сказать по этому поводу?
Удачи!!!!!
Только без моря крови резанье бород в таком стиле не обходится!
Забыли?

 

[Денис Лобаненко]

Первые подавшиеся площадки прошли процедуру (ну не были они признаны соответствующими)

Алексей!
Я Вам никогда не отвечал ранее!
Ни на одном форуме,!
Ни на одной площадке!
Хотя я Вас знаю, и очень хорошо!
Уже 11 лет, банкротство - моя тема каждый день!
Слишком уж Ваша позиция противоречит (и это бывает ВСЕГДА!!!) реальной действительности!!!
...
Вы что? Не слышали? Не видели? Как 5 человек ? В течении 32-х часов? Подавали объявление о торгах на ЭЦП?
Я видел!!!!
Это правильно?????
Это- демократия!!!!????
...
Нет!!!!
Это- резанье бород!!!!
...
Самое странное: "Я согласен с резаньем бород!!!!!!"
Но то, что Вы ( и вся Ваша "власть" ) говорите по этому поводу, не создает впечатления о том , что Вы это понимаете?!?!???!?!??!

 

[ivi]

+100 Денис. Именно это я и хотел сказть, только более мягко. Власть придумывает правила "игры" к которым сама не готова, а виноватые всегда останутся участники этой игры, в нашем случае АУ!!!!!!

 

[sera]

"продать- не продать, вот в чем вопрос..." вероятно буду ждать, пока не станет все ясно и понятно по торгам... придется продлятся

 

[Алексей Юхнин]

Алексей!
Я Вам никогда не отвечал ранее!
Ни на одном форуме,!
Ни на одной площадке!
Хотя я Вас знаю, и очень хорошо!
Уже 11 лет, банкротство - моя тема каждый день!
Слишком уж Ваша позиция противоречит (и это бывает ВСЕГДА!!!) реальной действительности!!!
...
Вы что? Не слышали? Не видели? Как 5 человек ? В течении 32-х часов? Подавали объявление о торгах на ЭЦП?
Я видел!!!!
Это правильно?????
Это- демократия!!!!????
...
Нет!!!!
Это- резанье бород!!!!
...
Самое странное: "Я согласен с резаньем бород!!!!!!"
Но то, что Вы ( и вся Ваша "власть" ) говорите по этому поводу, не создает впечатления о том , что Вы это понимаете?!?!???!?!??!

Денис,
Я не думаю, что это резание бород. Это скорее отрезание хвоста у собаки. Можно, конечно, ее жалеть и отрезать по частям...
Хотя по ряду пунктов с Вами согласен.
1. Это не демократия, и это правда. Если знаете, референдум не может проводится с целью установления или отмены налогов. Знаете почему? Потому что ответ предсказуем. Так и здесь - никакой демократии, только регулирование. В частностях - возможно и демократия (пообсуждать детали), в принципе - насилие. Только как-то каждый раз все меньше желания обсуждать даже детали, потому как ответная реакция появляется только после отрезания...
2. Принцип введения здесь тот же, что и отменой реструктуризации по налогам. Возможно Вы вспомните не столь далекие времена, когда государство это делало год за годом, каждый раз утверждая, что этот год последний. Когда выяснилось, что какой-то год действительно БЫЛ последний, вою было... И слова те же самые - мы были не готовы, ну дайте еще разок...
Что касается подачи объявления - первый раз с демо-ЭЦП я провозился часа четыре. Но сделал. Потом все было проще... У Вас возможно наложились еще какие-то проблемы с ЭТП, но Вы тогда не лишены права подать на ЭТП жалобу в Минэк, что не укладывается она в требуемые параметры, не обеспечивает...

 

[Алексей Юхнин]

+100 Денис. Именно это я и хотел сказть, только более мягко. Власть придумывает правила "игры" к которым сама не готова, а виноватые всегда останутся участники этой игры, в нашем случае АУ!!!!!!

Простите, а можно понять кто не готов? Площадок нет? Удостоверяющих центров?

Сбербанк-АСТ - более 100 объявленных торгов
ЮТендер - около 80
РАД - более 100
Центр реализации - более 30
Фабрикант - более 50
Остальных не смотрел. Скорее всего у них поменьше, но тем не менее есть.

Итого - более 350.

Насколько я помню (что-то не нашел ветку дискуссии), коллеги называли годовую цифру торгов около 3000. Собственно уже сейчас почти вышли на среднемесячную цифру (с учетом минимального количества объявленных торгов в первые две недели после обязательности электронных торгов).

Так в чем проблема?

 

[Вышегородцев Игорь Алексеевич]

РБК-ТВ: Продать имущество должников на электронных торгах смогут не во всех регионах.



06.12.2010, Москва 16:38:59 Проводить продажу имущества несостоятельного должника на электронных торговых площадках смогут далеко не во всех российских регионах, сообщил в эксклюзивном интервью телеканалу РБК глава совета саморегулирумых организаций арбитражных управляющих Артур Трапицин. Российский банкрот не готов выйти в виртуальное пространство. Однако закон, уже вступивший в силу, не оставляет банкроту выбора.

Банкротство без интернета - не банкротство. Процедура продажи имущества несостоятельного должника теперь должна производиться только на электронной торговой площадке. Эта поправка к закону о банкротстве уже вступила в силу. Авторы документа убеждены, что теперь процедура станет прозрачной и современной, почти как в Европе. Арбитражные управляющие реально понимают, что имущество очень многих должников просто не продадут.

Председатель совета саморегулируемых организаций арбитражных управляющих А.Трапицин привел простой пример. "Продается коровник в деревне, где не может быть интернета, компьютера. И как они будут осуществлять покупку на электронной торговой площадке, регистрировать цифровые подписи и т.д. - непонятно. Мы предлагаем ввести на некоторое время параллельно и возможность торгов по обычной системе, и на электронной площадке", - заявил он.

Но бумажная система теперь упразднена. И эксперты опасаются, что авторы закона не захотят делать шаг назад. Тем более что проблема пока еще не дошла до основного госрегулятора и дойдет не скоро.

Как отметил заместитель руководителя аппарата Высшего Арбитражного суда РФ Андрей Егоров, конкретные дела с электронными площадками дойдут до высшего Арбитражного суда, если дойдут, не раньше весны следующего года. "Я не думаю, что раньше будет рассмотрена вся остальная процедура А сейчас сказать, что есть такие и такие проблемы я лично не готов", - подытожил он.

Пока арбитражные управляющие гадают, как будет происходить процедура банкротства там, куда не дошел интернет, а это не менее десятой части территории всей страны.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20101206163859.shtml

 

[Денис Лобаненко]

первый раз с демо-ЭЦП я провозился часа четыре. Но сделал. Потом все было проще... У Вас возможно наложились еще какие-то проблемы с ЭТП, но Вы тогда не лишены права подать на ЭТП жалобу в Минэк, что не укладывается она в требуемые параметры, не обеспечивает...

Алексей, не поверите, но я не за себя и коллег переживаю! Мы справимся! Нам не впервой!
Я "обвиняю" в том, что вот об этом никто не думал:

Авторы документа убеждены, что теперь процедура станет прозрачной и современной, почти как в Европе. Арбитражные управляющие реально понимают, что имущество очень многих должников просто не продадут.
Продается коровник в деревне, где не может быть интернета, компьютера. И как они будут осуществлять покупку на электронной торговой площадке, регистрировать цифровые подписи и т.д. - непонятно.
как будет происходить процедура банкротства там, куда не дошел интернет, а это не менее десятой части территории всей страны.

 

[Алексей Юхнин]

Алексей, не поверите, но я не за себя и коллег переживаю! Мы справимся! Нам не впервой!
Я "обвиняю" в том, что вот об этом никто не думал:

Авторы документа убеждены, что теперь процедура станет прозрачной и современной, почти как в Европе. Арбитражные управляющие реально понимают, что имущество очень многих должников просто не продадут.
Продается коровник в деревне, где не может быть интернета, компьютера. И как они будут осуществлять покупку на электронной торговой площадке, регистрировать цифровые подписи и т.д. - непонятно.
как будет происходить процедура банкротства там, куда не дошел интернет, а это не менее десятой части территории всей страны.

Уж простите, но даже не смешно...
Я молчу про сравнение с Европой. Я ничего не собираюсь говорить про коровник. Просто хотел бы увидеть управляющего, который сможет продать один объект на бумажных торгах и не сможет продать его же на электронных...

Про журналиста вообще молчу - он, судя по полному тексту статьи, вообще крайне туманно представляет себе предмет, о котором пишет...

 

[ivi]

Простите, а можно понять кто не готов? Площадок нет? Удостоверяющих центров?

Сбербанк-АСТ - более 100 объявленных торгов
ЮТендер - около 80
РАД - более 100
Центр реализации - более 30
Фабрикант - более 50
Остальных не смотрел. Скорее всего у них поменьше, но тем не менее есть.

Итого - более 350.

Насколько я помню (что-то не нашел ветку дискуссии), коллеги называли годовую цифру торгов около 3000. Собственно уже сейчас почти вышли на среднемесячную цифру (с учетом минимального количества объявленных торгов в первые две недели после обязательности электронных торгов).

Так в чем проблема?

Алексей, все так. НО!!! Есть но!!! Как то, неправильно получается, когда приходишь к оператору, которго сертифицировал МЭРт, а этот оператор не может обеспечить оформление документов согласно ЗоБа! Когда этот оператор допускает технические огрехи при проведении торгов, когда его сервера виснут!
А это все гловная боль не только (даже не столько) операторов, а сколько арбитражных управляющих. Нам с вами (думаю согласяться со мной многие АУ) только нехватало учить операторов как нужно работать, учить их ЗоБу. Это все кто должен делать???! Правильно государство в лице МЭРта или еще кого, но не мы.
А сейчас получается все ошибки операторов это дополнительная работа АУ. Повторюсь, все операторы сертифицированы МЭРт.

Также соглашусь с Денисом, что проблем по продаже имущества должников, которое расположено в местах где нет интернета, очень проблематично. Более того, в нашем государстве в целом (не только в деревнях и сельской местности) уровень пользования всемирной сетью не на очень высоком уровне. Отстаем мы от европы и очень на много. Поэтому торги станут прозраченее, но чувствую я, что кол-во торгов признаных несостоявшимися увеличится в разы.