Торгам электронным - быть!!!!!!

Отдельно о поиске интернета - 3 часа угробили на поиск кафе с вай-фай, в итоге не один из ноутбуков не смогли подключит, и это учитывая, что это происходило в большом городе.
Большой город = Макдональдс = WI-FI ;)
 
Ну да, думали об этом, только покупатели были очень уж солидные - Макдональдс не по рангу!!!! В общем туда они идти отказались, хотя, коечно, это выход.
 
24 ноября прошли первые торги на электронной площадке! Ох как правы были арбитражники, когда просили НАШИХ законотворцов установить переходный период!!!!!
Вот это заявка! Вам 120 дней не переходный период? Я на 100 % уверен, что и при отложении обязательности торгов еще на ... дней результат был бы тот же. Вас пока ... не клюнет, ничего делать не будете. А так побегали, попрыгали, попривыкли, начали работать...

Или я не прав?
 

ivi

Арбитражный управляющий
Вот это заявка! Вам 120 дней не переходный период? Я на 100 % уверен, что и при отложении обязательности торгов еще на ... дней результат был бы тот же. Вас пока ... не клюнет, ничего делать не будете. А так побегали, попрыгали, попривыкли, начали работать...

Или я не прав?
Переходный период нужен (в данном случае) не для АУ, а для операторов электронных площадок!!! Мы с Вами электронные торги все 120 дней обсуждали. А они (вместе с МинЭконом) зашевелились только к окончанию 120 дневного периода. И теперь из-за этого проблем и работы прибавилось у АУ!!!

Или я не прав?:confused:
 
Переходный период нужен (в данном случае) не для АУ, а для операторов электронных площадок!!! Мы с Вами электронные торги все 120 дней обсуждали. А они (вместе с МинЭконом) зашевелились только к окончанию 120 дневного периода. И теперь из-за этого проблем и работы прибавилось у АУ!!!

Или я не прав?:confused:
Угум-с! Сначала еще 120 дней для операторов, потом 120 для потенциальных покупателей, потом 120 для удостоверяющих центров, потом 120 на осознание изменений законодательства об ЭЦП...

Глядишь уже и пенсия подошла :)
 

ivi

Арбитражный управляющий
Угум-с! Сначала еще 120 дней для операторов, потом 120 для потенциальных покупателей, потом 120 для удостоверяющих центров, потом 120 на осознание изменений законодательства об ЭЦП...

Глядишь уже и пенсия подошла :)
Мы же живем в России. Так обычно и делается))). Лицензирование сколько прекращали? Года 3 наверно. И таких примеров много. И кстати говоря, операторы неготовы, так как МинЭконом долго тянул "торги за хвост". Чем занимался МинЭконом целый год?? Коммисию по сертификации только в сентябре создали!
 

Тигресс

Подниматель пингвинов
Алексей, вы извините) Нас не клюнет??? Да нас клюют все, кому не лень. Кто бы клюнул МЭРю, чтобы они не 13 октября первые площадки признали годным, а 15 февраля? А управляющие, значит, теперь крайние?
 
Алексей, вы извините) Нас не клюнет??? Да нас клюют все, кому не лень. Кто бы клюнул МЭРю, чтобы они не 13 октября первые площадки признали годным, а 15 февраля? А управляющие, значит, теперь крайние?
А был смысл клевать? Первые подавшиеся площадки прошли процедуру (ну не были они признаны соответствующими) практически в соответствии с приказом. Если не изменяет память - задержка по сроку проверки была порядка двух-трех дней...

Ivi абсолютно права - мы обсуждали всю проблематику уже почти полгода. И встречный вопрос - а кто пробовал проводить процедуры на площадках (пусть не аккредитованных, но в тестовом режиме), общался с площадками по поводу удобства работы на них, соответствия регламентов и документов Вашим потребностям? Думаю человек 15-20 из 7 тысяч. Полагаю, им сейчас вполне комфортно...

Ровно та же проблема и с ЕФИР - два года предлагаю потестить, пощупать, дать комментарии удобно или нет. Результат - те же 15-20 человек. Зато когда клюнет все выскажете - и не удобно, и цвета нехороши, и надо бы отсрочку дней на 180-290...

Или не так?

==========
Кстати, я не управляющий, но и на площадках поработал, и ЕФИР потестил...
 
Так!!!
Только, Алексей! Вам не кажется, что власть (и Вы вместе с ней (извините, если ф че...) о-О-очень похожа в ентом вопросе на Петра 1-ого?
Бороды резать пытаетесь!?!
...
Что можно сказать по этому поводу?
Удачи!!!!!
Только без моря крови резанье бород в таком стиле не обходится!
Забыли?
 
Первые подавшиеся площадки прошли процедуру (ну не были они признаны соответствующими)
Алексей!
Я Вам никогда не отвечал ранее!
Ни на одном форуме,!
Ни на одной площадке!
Хотя я Вас знаю, и очень хорошо!
Уже 11 лет, банкротство - моя тема каждый день!
Слишком уж Ваша позиция противоречит (и это бывает ВСЕГДА!!!) реальной действительности!!!
...
Вы что? Не слышали? Не видели? Как 5 человек ? В течении 32-х часов? Подавали объявление о торгах на ЭЦП?
Я видел!!!!
Это правильно?????
Это- демократия!!!!????
...
Нет!!!!
Это- резанье бород!!!!
...
Самое странное: "Я согласен с резаньем бород!!!!!!"
Но то, что Вы ( и вся Ваша "власть" ) говорите по этому поводу, не создает впечатления о том , что Вы это понимаете?!?!???!?!??!
 

ivi

Арбитражный управляющий
+100 Денис. Именно это я и хотел сказть, только более мягко. Власть придумывает правила "игры" к которым сама не готова, а виноватые всегда останутся участники этой игры, в нашем случае АУ!!!!!!
 

sera

in a state of flux
"продать- не продать, вот в чем вопрос..." вероятно буду ждать, пока не станет все ясно и понятно по торгам... придется продлятся :)
 
Алексей!
Я Вам никогда не отвечал ранее!
Ни на одном форуме,!
Ни на одной площадке!
Хотя я Вас знаю, и очень хорошо!
Уже 11 лет, банкротство - моя тема каждый день!
Слишком уж Ваша позиция противоречит (и это бывает ВСЕГДА!!!) реальной действительности!!!
...
Вы что? Не слышали? Не видели? Как 5 человек ? В течении 32-х часов? Подавали объявление о торгах на ЭЦП?
Я видел!!!!
Это правильно?????
Это- демократия!!!!????
...
Нет!!!!
Это- резанье бород!!!!
...
Самое странное: "Я согласен с резаньем бород!!!!!!"
Но то, что Вы ( и вся Ваша "власть" ) говорите по этому поводу, не создает впечатления о том , что Вы это понимаете?!?!???!?!??!
Денис,
Я не думаю, что это резание бород. Это скорее отрезание хвоста у собаки. Можно, конечно, ее жалеть и отрезать по частям...
Хотя по ряду пунктов с Вами согласен.
1. Это не демократия, и это правда. Если знаете, референдум не может проводится с целью установления или отмены налогов. Знаете почему? Потому что ответ предсказуем. Так и здесь - никакой демократии, только регулирование. В частностях - возможно и демократия (пообсуждать детали), в принципе - насилие. Только как-то каждый раз все меньше желания обсуждать даже детали, потому как ответная реакция появляется только после отрезания...
2. Принцип введения здесь тот же, что и отменой реструктуризации по налогам. Возможно Вы вспомните не столь далекие времена, когда государство это делало год за годом, каждый раз утверждая, что этот год последний. Когда выяснилось, что какой-то год действительно БЫЛ последний, вою было... И слова те же самые - мы были не готовы, ну дайте еще разок...
Что касается подачи объявления - первый раз с демо-ЭЦП я провозился часа четыре. Но сделал. Потом все было проще... У Вас возможно наложились еще какие-то проблемы с ЭТП, но Вы тогда не лишены права подать на ЭТП жалобу в Минэк, что не укладывается она в требуемые параметры, не обеспечивает...
 
+100 Денис. Именно это я и хотел сказть, только более мягко. Власть придумывает правила "игры" к которым сама не готова, а виноватые всегда останутся участники этой игры, в нашем случае АУ!!!!!!
Простите, а можно понять кто не готов? Площадок нет? Удостоверяющих центров?

Сбербанк-АСТ - более 100 объявленных торгов
ЮТендер - около 80
РАД - более 100
Центр реализации - более 30
Фабрикант - более 50
Остальных не смотрел. Скорее всего у них поменьше, но тем не менее есть.

Итого - более 350.

Насколько я помню (что-то не нашел ветку дискуссии), коллеги называли годовую цифру торгов около 3000. Собственно уже сейчас почти вышли на среднемесячную цифру (с учетом минимального количества объявленных торгов в первые две недели после обязательности электронных торгов).

Так в чем проблема?
 
РБК-ТВ: Продать имущество должников на электронных торгах смогут не во всех регионах.



06.12.2010, Москва 16:38:59 Проводить продажу имущества несостоятельного должника на электронных торговых площадках смогут далеко не во всех российских регионах, сообщил в эксклюзивном интервью телеканалу РБК глава совета саморегулирумых организаций арбитражных управляющих Артур Трапицин. Российский банкрот не готов выйти в виртуальное пространство. Однако закон, уже вступивший в силу, не оставляет банкроту выбора.

Банкротство без интернета - не банкротство. Процедура продажи имущества несостоятельного должника теперь должна производиться только на электронной торговой площадке. Эта поправка к закону о банкротстве уже вступила в силу. Авторы документа убеждены, что теперь процедура станет прозрачной и современной, почти как в Европе. Арбитражные управляющие реально понимают, что имущество очень многих должников просто не продадут.

Председатель совета саморегулируемых организаций арбитражных управляющих А.Трапицин привел простой пример. "Продается коровник в деревне, где не может быть интернета, компьютера. И как они будут осуществлять покупку на электронной торговой площадке, регистрировать цифровые подписи и т.д. - непонятно. Мы предлагаем ввести на некоторое время параллельно и возможность торгов по обычной системе, и на электронной площадке", - заявил он.

Но бумажная система теперь упразднена. И эксперты опасаются, что авторы закона не захотят делать шаг назад. Тем более что проблема пока еще не дошла до основного госрегулятора и дойдет не скоро.

Как отметил заместитель руководителя аппарата Высшего Арбитражного суда РФ Андрей Егоров, конкретные дела с электронными площадками дойдут до высшего Арбитражного суда, если дойдут, не раньше весны следующего года. "Я не думаю, что раньше будет рассмотрена вся остальная процедура А сейчас сказать, что есть такие и такие проблемы я лично не готов", - подытожил он.

Пока арбитражные управляющие гадают, как будет происходить процедура банкротства там, куда не дошел интернет, а это не менее десятой части территории всей страны.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20101206163859.shtml
 
первый раз с демо-ЭЦП я провозился часа четыре. Но сделал. Потом все было проще... У Вас возможно наложились еще какие-то проблемы с ЭТП, но Вы тогда не лишены права подать на ЭТП жалобу в Минэк, что не укладывается она в требуемые параметры, не обеспечивает...
Алексей, не поверите;), но я не за себя и коллег переживаю! Мы справимся! Нам не впервой!
Я "обвиняю" в том, что вот об этом никто не думал:
Авторы документа убеждены, что теперь процедура станет прозрачной и современной, почти как в Европе. Арбитражные управляющие реально понимают, что имущество очень многих должников просто не продадут.
Продается коровник в деревне, где не может быть интернета, компьютера. И как они будут осуществлять покупку на электронной торговой площадке, регистрировать цифровые подписи и т.д. - непонятно.
как будет происходить процедура банкротства там, куда не дошел интернет, а это не менее десятой части территории всей страны.
 
Алексей, не поверите;), но я не за себя и коллег переживаю! Мы справимся! Нам не впервой!
Я "обвиняю" в том, что вот об этом никто не думал:
Авторы документа убеждены, что теперь процедура станет прозрачной и современной, почти как в Европе. Арбитражные управляющие реально понимают, что имущество очень многих должников просто не продадут.
Продается коровник в деревне, где не может быть интернета, компьютера. И как они будут осуществлять покупку на электронной торговой площадке, регистрировать цифровые подписи и т.д. - непонятно.
как будет происходить процедура банкротства там, куда не дошел интернет, а это не менее десятой части территории всей страны.
Уж простите, но даже не смешно...
Я молчу про сравнение с Европой. Я ничего не собираюсь говорить про коровник. Просто хотел бы увидеть управляющего, который сможет продать один объект на бумажных торгах и не сможет продать его же на электронных...

Про журналиста вообще молчу - он, судя по полному тексту статьи, вообще крайне туманно представляет себе предмет, о котором пишет...
 

ivi

Арбитражный управляющий
Простите, а можно понять кто не готов? Площадок нет? Удостоверяющих центров?

Сбербанк-АСТ - более 100 объявленных торгов
ЮТендер - около 80
РАД - более 100
Центр реализации - более 30
Фабрикант - более 50
Остальных не смотрел. Скорее всего у них поменьше, но тем не менее есть.

Итого - более 350.

Насколько я помню (что-то не нашел ветку дискуссии), коллеги называли годовую цифру торгов около 3000. Собственно уже сейчас почти вышли на среднемесячную цифру (с учетом минимального количества объявленных торгов в первые две недели после обязательности электронных торгов).

Так в чем проблема?
Алексей, все так. НО!!! Есть но!!! Как то, неправильно получается, когда приходишь к оператору, которго сертифицировал МЭРт, а этот оператор не может обеспечить оформление документов согласно ЗоБа! Когда этот оператор допускает технические огрехи при проведении торгов, когда его сервера виснут!
А это все гловная боль не только (даже не столько) операторов, а сколько арбитражных управляющих. Нам с вами (думаю согласяться со мной многие АУ) только нехватало учить операторов как нужно работать, учить их ЗоБу. Это все кто должен делать???! Правильно государство в лице МЭРта или еще кого, но не мы.
А сейчас получается все ошибки операторов это дополнительная работа АУ. Повторюсь, все операторы сертифицированы МЭРт.

Также соглашусь с Денисом, что проблем по продаже имущества должников, которое расположено в местах где нет интернета, очень проблематично. Более того, в нашем государстве в целом (не только в деревнях и сельской местности) уровень пользования всемирной сетью не на очень высоком уровне. Отстаем мы от европы и очень на много. Поэтому торги станут прозраченее, но чувствую я, что кол-во торгов признаных несостоявшимися увеличится в разы.