Утверждение Порядка продажи имущества должника-гражданина в суде.

Вопрос: Кто-нибудь утверждал такие положения в суде, т.е. Положения, которые не соответствуют нормам


  • Всего проголосовало
    21

gs094_001

Пользователь
#41
То есть если "честно" описать "ВСЁ" имущество в квартире должника включив его в конкурсную массу, оценив и подав в суд :
1.заявление об исключении его из конкурсной массы, т.к. это все предметы домашнего обихода по ГК РФ считается, за исключением драгоценностей если там заваляются.
2.и параллельно не позже 1 месяца после описи ходатайство об утверждении положения о порядке продажи описанного имущества. (в случае же исключения из конкурсной массы всего этого добра, просить суд о прекращении утверждения положения о торгах).

Такой вариант хуже по вашему мнению? Частичное удовлетворения требований кредиторов не достигнуты и цель процедуры банкротства не достигнута?
Зачем включать то, что нужно исключать в силу ГК? Это лишняя работа, которая приводит к раздражению суда и затягиванию срока. Опишите и оцените лишь то "ВСЁ" имущество, которое подлежит включению в конк. массу.

Отправлено с моего SM-G925F через Tapatalk
 

Вячеславус

Арбитражный управляющий
#42
Зачем включать то, что нужно исключать в силу ГК? Это лишняя работа, которая приводит к раздражению суда и затягиванию срока. Опишите и оцените лишь то "ВСЁ" имущество, которое подлежит включению в конк. массу.

Отправлено с моего SM-G925F через Tapatalk
По абз.4 п.1 ст.446 ГК РФ все предметы кроме драгоценностей и роскоши я не включаю в конкурсную массу.

Однако просмотрев пару дел по ЕФРСБ, этому форуму вижу, что описывают и согласовывают порядок продажи предметов домашнего обихода(мелкую бытовую технику), типо "продать для галочки или если сам должник не возражает."Хотя можно было их и не описывать и не включать в принципе получается.

Под предметы роскоши и драгоценности они не подпадают. Поправте меня конечно если есть иная позиция.

По крайней мере по 2-м делам суд мне прямо и указал, что указанные в описи имущества телефон,телевизор и еще что-то (не помню уже) это предметы домашнего обихода, под реализацию не подходят.

Собственно и дилема, описывать(не описывать) - пытаться продавать(не продавать)?
 

gs094_001

Пользователь
#43
Описывать и пытаться продать. Тем более если должник не возражает.

Отправлено с моего SM-G925F через Tapatalk
 

gs094_001

Пользователь
#44
На моз взгляд именно ЭТО заложено в Законе. ВСЁ (что можно) продать!!!! Если что-то кому-то не нравится - в суд, оспаривать действия. Только так можно говорить о добросовестном исполнении возложенных на фу обязанностей. Иначе есть риск нарваться на вполне обоснованную жалобу на фу о невелюченее в конк. массу имущества должника.

Отправлено с моего SM-G925F через Tapatalk
 

Вячеславус

Арбитражный управляющий
#45
На моз взгляд именно ЭТО заложено в Законе. ВСЁ (что можно) продать!!!! Если что-то кому-то не нравится - в суд, оспаривать действия. Только так можно говорить о добросовестном исполнении возложенных на фу обязанностей. Иначе есть риск нарваться на вполне обоснованную жалобу на фу о невелюченее в конк. массу имущества должника.

Отправлено с моего SM-G925F через Tapatalk
Так а при чем тут жалоба по не включению в конкурсную массу вещей, которые как раз по ГК РФ и не должны были бы включаться, и по 213.25 ФЗ №127 исключаться должны.

Я конечно понимаю, что на "должника" и "суд" грубо говоря стараемся работать чтобы показать эту добросовестность попыткой продажи имущества (бытовой техники) должника, удовлетворением мизерной части (но все таки удовлетворение же) требований кредиторов и собственно посмотрите на должника - он же не препятствовал главное ФУ, старался расплатиться по долгам, самое ценное отдал на торги, хотя мог и сослаться на абз.4 п.1 ст.446 ГК РФ.
 

Вячеславус

Арбитражный управляющий
#47
Правильно понимаете!

Отправлено с моего SM-G925F через Tapatalk
Так вот и дилема, делать(не делать), проводить торги(не проводить). Коллега мой например говорит не надо, это предметы домашнего обихода.

Хотя ответ я знаю, что правильного ответа нет. Судебная практика есть как и по освобождению от долгов при описи и потом исключению через суд из конкурсной массы этих предметов, так и по освобождению при описи и проведению торгов, как и по освобождению вообще без включения изначально в конкурсную массу.
 
#48
То есть если "честно" описать "ВСЁ" имущество в квартире должника включив его в конкурсную массу, оценив и подав в суд :
1.заявление об исключении его из конкурсной массы, т.к. это все предметы домашнего обихода по ГК РФ считается, за исключением драгоценностей если там заваляются.
2.и параллельно не позже 1 месяца после описи ходатайство об утверждении положения о порядке продажи описанного имущества. (в случае же исключения из конкурсной массы всего этого добра, просить суд о прекращении утверждения положения о торгах).

Такой вариант хуже по вашему мнению? Частичное удовлетворения требований кредиторов не достигнуты и цель процедуры банкротства не достигнута?
Во-первых, как ввели процедуру реализации имущества, если этого имущества (подлежащего продаже) нет?
Во-вторых, если есть какое то имущество, которое можно продать, то зачем описывать имущество, не подлежащее продаже, а потом идти в суд с заявлением об исключении этого имущества из КМ. Или же, как вариант, описал все имущество, а должник, не согласный с описью, сам идет в суд и просит исключить имущество, которое не подлежит, по его мнению, реализации.
В-третьих, лучше описать пару-тройку каких-нибудь вещей и продавать их. И процедуру спокойно завершите и должника от долгов избавите.
 
#49
Во-первых, как ввели процедуру реализации имущества, если этого имущества (подлежащего продаже) нет?
Очень часто вводят, некоторые судьи артачатся. А так депозит или расписка от 3-го лица и реализация.
 

Вячеславус

Арбитражный управляющий
#50
Во-первых, как ввели процедуру реализации имущества, если этого имущества (подлежащего продаже) нет?
Во-вторых, если есть какое то имущество, которое можно продать, то зачем описывать имущество, не подлежащее продаже, а потом идти в суд с заявлением об исключении этого имущества из КМ. Или же, как вариант, описал все имущество, а должник, не согласный с описью, сам идет в суд и просит исключить имущество, которое не подлежит, по его мнению, реализации.
В-третьих, лучше описать пару-тройку каких-нибудь вещей и продавать их. И процедуру спокойно завершите и должника от долгов избавите.
Вот вопрос именно в том, будет ли влиять реализация предметов домашнего обихода на итоговое решения судьи или нет, когда эти предметы можно было даже не включать в опись, т.к. их исключить можно. Или возмем того же Овсенникова, если бы повлияла бы реализация мелкой бытовой техники у него на итоговое решение или нет. По мне - нет, не повлияло бы.
 

ЮЛИЯ Н.

Пользователь
#52
Доброго времени суток, коллеги! Подскажите как действовать? У должника, кроме единственного жилья обнаружилось имущество (1/з доли в квартире). Предполагаю, что преимущественное право приобретения имеют проживающие в этой квартире. Написать запрос этим проживающим о том, что имеют права и пусть выразят свое согласие на покупку? Если не выразят, то понятно, что надо оценивать и на торги. А если согласятся приобрести? Что делать?. Без торгов?. Подготовить положение и провести через собрание и через суд?
Кто как считает?
 

taypi

Пользователь
#53
Доброго времени суток, коллеги! Подскажите как действовать? У должника, кроме единственного жилья обнаружилось имущество (1/з доли в квартире). Предполагаю, что преимущественное право приобретения имеют проживающие в этой квартире. Написать запрос этим проживающим о том, что имеют права и пусть выразят свое согласие на покупку? Если не выразят, то понятно, что надо оценивать и на торги. А если согласятся приобрести? Что делать?. Без торгов?. Подготовить положение и провести через собрание и через суд?
Кто как считает?
Для того чтобы предложить тем, кто имеет преимущественное право приобретения, сначала нужно определиться с ценой такого предложения. Для того, чтобы это сделать в банкротстве другого способа кроме торгов я не знаю. Поэтому проводим торги, определяем победителя и цену, извещаем в письменной форме остальных участников долевой собственности о намерении продать свою долю постороннему лицу с указанием цены и других условий продажи. Если остальные участники долевой собственности откажутся от покупки или не приобретут продаваемую долю в праве собственности на недвижимое имущество в течение месяца, заключаем договор с победителем.
 
Последнее редактирование:

ЮЛИЯ Н.

Пользователь
#54
Спасибо большое. Я думала, что целесообразней оценить, затем предложить. Если согласятся подготовить положение о реализации и указать продавцом преимущественника и конечно только через собрание. Хотя ваша логика мне нравится больше. Победителю вернуть задаток и заключить договр с преимущественником? Просто переживаю, чтобы жалоб не было.
 

George39

Пользователь
#55
Можно каверзный вопрос?
В конкурсной массе имеется оружие -охотничье ружье и травмат. Как будет продаваться с учетом регистрации в ОВД
 

АуАуАу

Пользователь
#56
Можно каверзный вопрос?
В конкурсной массе имеется оружие -охотничье ружье и травмат. Как будет продаваться с учетом регистрации в ОВД
Через ЛРО продажа оформляется, если оружие более-менее стоящее и будет покупатель.
Если хлам - исключить из КМ.
А какое охотничье?
 

George39

Пользователь
#57
Что через ЛРО то понятно. Но на торги покупатель вряд ли придет с лицензией на покупку)
Я так понимаю:сам договор купли продажи заключает, оплачивает, и бежит брать разрешение?

Можно ли заключать с ним договор и принимать оплату пока у него не будет на руках разрешения на покупку?
 

АуАуАу

Пользователь
#58
Что через ЛРО то понятно. Но на торги покупатель вряд ли придет с лицензией на покупку)
Я так понимаю:сам договор купли продажи заключает, оплачивает, и бежит брать разрешение?

Можно ли заключать с ним договор и принимать оплату пока у него не будет на руках разрешения на покупку?
Договор заключили, пошли вместе в ЛРО, где стоит на учете, подали документы - покупатель лицензию, продавец - заявление. Актом передали оружие, покупатель оплатил.
 

Elkaufa

Новичок
#59
Уважаемые АУ!
Как вы продаете автомобиль банкрота (не залог) свыше 100 т.р? Через торги или как? (213.26 вроде бы обязывает).
Мы обычно утверждали положение о продаже авто без торгов, сразу AVITO. Но на этот раз суд не утвердил(. А ведь не хочется проводить тоги.
Может провести СК?
 
#60
Уважаемые АУ!
Как вы продаете автомобиль банкрота (не залог) свыше 100 т.р? Через торги или как? (213.26 вроде бы обязывает).
Мы обычно утверждали положение о продаже авто без торгов, сразу AVITO. Но на этот раз суд не утвердил(. А ведь не хочется проводить тоги.
Может провести СК?
Если физик не ИПэшник или не бывший ИПэшник, то без всяких торгов. Некоторые судьи боятся отходить от 110, 111 статей Закона. В этом случае (согласен с Вами) проводите СК и тыкайте судью в ст. 213.26 и решение СК. Никуда не денется)