Утверждение Порядка продажи имущества должника-гражданина в суде.

Вопрос: Кто-нибудь утверждал такие положения в суде, т.е. Положения, которые не соответствуют нормам


  • Всего проголосовало
    42

gs094_001

Пользователь
То есть если "честно" описать "ВСЁ" имущество в квартире должника включив его в конкурсную массу, оценив и подав в суд :
1.заявление об исключении его из конкурсной массы, т.к. это все предметы домашнего обихода по ГК РФ считается, за исключением драгоценностей если там заваляются.
2.и параллельно не позже 1 месяца после описи ходатайство об утверждении положения о порядке продажи описанного имущества. (в случае же исключения из конкурсной массы всего этого добра, просить суд о прекращении утверждения положения о торгах).

Такой вариант хуже по вашему мнению? Частичное удовлетворения требований кредиторов не достигнуты и цель процедуры банкротства не достигнута?
Зачем включать то, что нужно исключать в силу ГК? Это лишняя работа, которая приводит к раздражению суда и затягиванию срока. Опишите и оцените лишь то "ВСЁ" имущество, которое подлежит включению в конк. массу.

Отправлено с моего SM-G925F через Tapatalk
 

Вячеславус

Арбитражный управляющий
Зачем включать то, что нужно исключать в силу ГК? Это лишняя работа, которая приводит к раздражению суда и затягиванию срока. Опишите и оцените лишь то "ВСЁ" имущество, которое подлежит включению в конк. массу.

Отправлено с моего SM-G925F через Tapatalk
По абз.4 п.1 ст.446 ГК РФ все предметы кроме драгоценностей и роскоши я не включаю в конкурсную массу.

Однако просмотрев пару дел по ЕФРСБ, этому форуму вижу, что описывают и согласовывают порядок продажи предметов домашнего обихода(мелкую бытовую технику), типо "продать для галочки или если сам должник не возражает."Хотя можно было их и не описывать и не включать в принципе получается.

Под предметы роскоши и драгоценности они не подпадают. Поправте меня конечно если есть иная позиция.

По крайней мере по 2-м делам суд мне прямо и указал, что указанные в описи имущества телефон,телевизор и еще что-то (не помню уже) это предметы домашнего обихода, под реализацию не подходят.

Собственно и дилема, описывать(не описывать) - пытаться продавать(не продавать)?
 

gs094_001

Пользователь
Описывать и пытаться продать. Тем более если должник не возражает.

Отправлено с моего SM-G925F через Tapatalk
 

gs094_001

Пользователь
На моз взгляд именно ЭТО заложено в Законе. ВСЁ (что можно) продать!!!! Если что-то кому-то не нравится - в суд, оспаривать действия. Только так можно говорить о добросовестном исполнении возложенных на фу обязанностей. Иначе есть риск нарваться на вполне обоснованную жалобу на фу о невелюченее в конк. массу имущества должника.

Отправлено с моего SM-G925F через Tapatalk
 

Вячеславус

Арбитражный управляющий
На моз взгляд именно ЭТО заложено в Законе. ВСЁ (что можно) продать!!!! Если что-то кому-то не нравится - в суд, оспаривать действия. Только так можно говорить о добросовестном исполнении возложенных на фу обязанностей. Иначе есть риск нарваться на вполне обоснованную жалобу на фу о невелюченее в конк. массу имущества должника.

Отправлено с моего SM-G925F через Tapatalk
Так а при чем тут жалоба по не включению в конкурсную массу вещей, которые как раз по ГК РФ и не должны были бы включаться, и по 213.25 ФЗ №127 исключаться должны.

Я конечно понимаю, что на "должника" и "суд" грубо говоря стараемся работать чтобы показать эту добросовестность попыткой продажи имущества (бытовой техники) должника, удовлетворением мизерной части (но все таки удовлетворение же) требований кредиторов и собственно посмотрите на должника - он же не препятствовал главное ФУ, старался расплатиться по долгам, самое ценное отдал на торги, хотя мог и сослаться на абз.4 п.1 ст.446 ГК РФ.
 

gs094_001

Пользователь
Правильно понимаете!

Отправлено с моего SM-G925F через Tapatalk
 

Вячеславус

Арбитражный управляющий
Правильно понимаете!

Отправлено с моего SM-G925F через Tapatalk
Так вот и дилема, делать(не делать), проводить торги(не проводить). Коллега мой например говорит не надо, это предметы домашнего обихода.

Хотя ответ я знаю, что правильного ответа нет. Судебная практика есть как и по освобождению от долгов при описи и потом исключению через суд из конкурсной массы этих предметов, так и по освобождению при описи и проведению торгов, как и по освобождению вообще без включения изначально в конкурсную массу.
 

Александр Расс

Пользователь
То есть если "честно" описать "ВСЁ" имущество в квартире должника включив его в конкурсную массу, оценив и подав в суд :
1.заявление об исключении его из конкурсной массы, т.к. это все предметы домашнего обихода по ГК РФ считается, за исключением драгоценностей если там заваляются.
2.и параллельно не позже 1 месяца после описи ходатайство об утверждении положения о порядке продажи описанного имущества. (в случае же исключения из конкурсной массы всего этого добра, просить суд о прекращении утверждения положения о торгах).

Такой вариант хуже по вашему мнению? Частичное удовлетворения требований кредиторов не достигнуты и цель процедуры банкротства не достигнута?
Во-первых, как ввели процедуру реализации имущества, если этого имущества (подлежащего продаже) нет?
Во-вторых, если есть какое то имущество, которое можно продать, то зачем описывать имущество, не подлежащее продаже, а потом идти в суд с заявлением об исключении этого имущества из КМ. Или же, как вариант, описал все имущество, а должник, не согласный с описью, сам идет в суд и просит исключить имущество, которое не подлежит, по его мнению, реализации.
В-третьих, лучше описать пару-тройку каких-нибудь вещей и продавать их. И процедуру спокойно завершите и должника от долгов избавите.
 

Вячеславус

Арбитражный управляющий
Во-первых, как ввели процедуру реализации имущества, если этого имущества (подлежащего продаже) нет?
Во-вторых, если есть какое то имущество, которое можно продать, то зачем описывать имущество, не подлежащее продаже, а потом идти в суд с заявлением об исключении этого имущества из КМ. Или же, как вариант, описал все имущество, а должник, не согласный с описью, сам идет в суд и просит исключить имущество, которое не подлежит, по его мнению, реализации.
В-третьих, лучше описать пару-тройку каких-нибудь вещей и продавать их. И процедуру спокойно завершите и должника от долгов избавите.
Вот вопрос именно в том, будет ли влиять реализация предметов домашнего обихода на итоговое решения судьи или нет, когда эти предметы можно было даже не включать в опись, т.к. их исключить можно. Или возмем того же Овсенникова, если бы повлияла бы реализация мелкой бытовой техники у него на итоговое решение или нет. По мне - нет, не повлияло бы.
 

ЮЛИЯ Н.

Пользователь
Доброго времени суток, коллеги! Подскажите как действовать? У должника, кроме единственного жилья обнаружилось имущество (1/з доли в квартире). Предполагаю, что преимущественное право приобретения имеют проживающие в этой квартире. Написать запрос этим проживающим о том, что имеют права и пусть выразят свое согласие на покупку? Если не выразят, то понятно, что надо оценивать и на торги. А если согласятся приобрести? Что делать?. Без торгов?. Подготовить положение и провести через собрание и через суд?
Кто как считает?
 

taypi

Пользователь
Доброго времени суток, коллеги! Подскажите как действовать? У должника, кроме единственного жилья обнаружилось имущество (1/з доли в квартире). Предполагаю, что преимущественное право приобретения имеют проживающие в этой квартире. Написать запрос этим проживающим о том, что имеют права и пусть выразят свое согласие на покупку? Если не выразят, то понятно, что надо оценивать и на торги. А если согласятся приобрести? Что делать?. Без торгов?. Подготовить положение и провести через собрание и через суд?
Кто как считает?
Для того чтобы предложить тем, кто имеет преимущественное право приобретения, сначала нужно определиться с ценой такого предложения. Для того, чтобы это сделать в банкротстве другого способа кроме торгов я не знаю. Поэтому проводим торги, определяем победителя и цену, извещаем в письменной форме остальных участников долевой собственности о намерении продать свою долю постороннему лицу с указанием цены и других условий продажи. Если остальные участники долевой собственности откажутся от покупки или не приобретут продаваемую долю в праве собственности на недвижимое имущество в течение месяца, заключаем договор с победителем.
 
Последнее редактирование:

ЮЛИЯ Н.

Пользователь
Спасибо большое. Я думала, что целесообразней оценить, затем предложить. Если согласятся подготовить положение о реализации и указать продавцом преимущественника и конечно только через собрание. Хотя ваша логика мне нравится больше. Победителю вернуть задаток и заключить договр с преимущественником? Просто переживаю, чтобы жалоб не было.
 

George39

Пользователь
Можно каверзный вопрос?
В конкурсной массе имеется оружие -охотничье ружье и травмат. Как будет продаваться с учетом регистрации в ОВД
 

АуАуАу

Пользователь
Можно каверзный вопрос?
В конкурсной массе имеется оружие -охотничье ружье и травмат. Как будет продаваться с учетом регистрации в ОВД
Через ЛРО продажа оформляется, если оружие более-менее стоящее и будет покупатель.
Если хлам - исключить из КМ.
А какое охотничье?
 

George39

Пользователь
Что через ЛРО то понятно. Но на торги покупатель вряд ли придет с лицензией на покупку)
Я так понимаю:сам договор купли продажи заключает, оплачивает, и бежит брать разрешение?

Можно ли заключать с ним договор и принимать оплату пока у него не будет на руках разрешения на покупку?
 

АуАуАу

Пользователь
Что через ЛРО то понятно. Но на торги покупатель вряд ли придет с лицензией на покупку)
Я так понимаю:сам договор купли продажи заключает, оплачивает, и бежит брать разрешение?

Можно ли заключать с ним договор и принимать оплату пока у него не будет на руках разрешения на покупку?
Договор заключили, пошли вместе в ЛРО, где стоит на учете, подали документы - покупатель лицензию, продавец - заявление. Актом передали оружие, покупатель оплатил.
 

Elkaufa

Новичок
Уважаемые АУ!
Как вы продаете автомобиль банкрота (не залог) свыше 100 т.р? Через торги или как? (213.26 вроде бы обязывает).
Мы обычно утверждали положение о продаже авто без торгов, сразу AVITO. Но на этот раз суд не утвердил(. А ведь не хочется проводить тоги.
Может провести СК?
 

Александр Расс

Пользователь
Уважаемые АУ!
Как вы продаете автомобиль банкрота (не залог) свыше 100 т.р? Через торги или как? (213.26 вроде бы обязывает).
Мы обычно утверждали положение о продаже авто без торгов, сразу AVITO. Но на этот раз суд не утвердил(. А ведь не хочется проводить тоги.
Может провести СК?
Если физик не ИПэшник или не бывший ИПэшник, то без всяких торгов. Некоторые судьи боятся отходить от 110, 111 статей Закона. В этом случае (согласен с Вами) проводите СК и тыкайте судью в ст. 213.26 и решение СК. Никуда не денется)
 
Верх