Задатки

Тема в разделе "Залоговые кредиторы", создана пользователем ivi, 23 авг 2010.

  1. ivi
    Offline

    ivi Арбитражный управляющий

    Возможно. У меня тоже других вариантов нет.;)
    Но с другой стороны, даже если продажа залога, то ЗоБ не предпологает направление задатков на спец счет. Что вы будет делать с задатком на спец счете если победитель откажется от заключение договора. Согласно закона деньги на спец счет можно направить только на определенные цели. А такой задаток это обычная конкурсная масса, которая при отсутсвии текущих и первой, второй очереди д.б. направлена на пропорциональное удовлетворение требований кредиторов включенных в РТК. Сделать это со спец счета, исходя из его функций, невозможно.
     
  2. Мы из УпОра
    Offline

    Мы из УпОра Пользователь

    1. Сложно - да, но не сложнее, чем обеспечение в суде получать.
    2. Чесно говоря не знаю, почем у нотариусов депозиты. Но затраты не ваши, учатники торгов оплачивают комиссию.
    3. Депозит нотариуса не расчетный счет, тут засады не вижу.
     
  3. Мы из УпОра
    Offline

    Мы из УпОра Пользователь

    Ну и почему бы не указать реквизиты депозита нотариуса.Если втиснуть в положение о торгах, думаю может и сработать схемка.

    Р.S. Я не настаиваю, что это верно. Если туплю - поправьте. Спасибо.
     
  4. ЯВВ
    Offline

    ЯВВ арбитражный управляющий

    Долго читал и много думал...давайте возьмем общую схему - АУ обязан по ФЗ вернуть задатки - это раз...АУ обязан соблюдать ФЗ во всех его частях - это два. АУ обязан соблюдать и НК (а уж Банк и подавно) - это три. В результате обязанность АУ по возврату задатков имеет конкретную очередь и конкретный срок. Обязанность по уплате налогов (в том числе текущих) подозреваю уже давно наступила. Таким образом возврат задатков участникам торгов будет гораздо больше нарушать ФЗОБ, чем их не возврат по упоминаемой здесь ст. 110. Понятно что "по понятиям" (извините за тафтологию) заявители на торгах не должны страдать от того что у них такой дебильный продавец, но по закону их очередь хоть и в текущих, но после ФНС (а по календарной очередности так и тем более). Вариант только один - привлекать за 10 т.р. (меньше не найдете, больше жалко для формальности) организатора торгов, коли уж кредитор - банк, то думаю услышав Вашу мотивацию он на это согласится...
     
  5. IVA
    Offline

    IVA арбитражный управляющий

    И он прописан в объявлении и договоре задатка.
    Налоги и т.д. платежи осуществляются за счет конкурсной массы. КМ - это все ИМУЩЕСТВО ДОЛЖНИКА, т.е. принадлежащее ему на праве собственности. Задаток принадлежит должнику до того, как участник торгов стал победителем-покупателем? Как-то сильно сомневаюсь.
     
  6. ЯВВ
    Offline

    ЯВВ арбитражный управляющий

    IVA - обсуждаем по сути в двух ветках, поэтому и отвечаю в обоих - да никто и не считает задаток имуществом должника...неосновательное обогащение - это тоже не имущество предприятия, его надо возвращать (это как пример)...полученный заем (несмотря на поговорку насчет берешь чужие и на время) - это тоже вроде бы как не имущетсво Должника. А теперь внимание - вопрос - получив на счет банкрота задаток что будет делать банк? (причем давайте обойдемся без творческих определений об обеспечении и прочее...) предположу что банк просто исполнит очередное платежное требование (или поручение) и будет полностью прав... с точки зрения банковсокго законодательства. А банкроту что остается делать в лице конкурсного управлюящего? Пытаться возвращать деньги обратно? Давайте все же закончим логический механизм - получен задаток и списаны деньги в ФНС ... при наличии задолженности по возраграждению и зарплате. Кто и что должен делать?
     
  7. IVA
    Offline

    IVA арбитражный управляющий

    Не соглашусь только с тем, что
    Все-таки при займе вы берете деньги в собственность себе.
    Да, банк спишет. И это есть полный.......... Вот такие у нас законы, законотворцы и толкователи - даже выявив кучу проблем (со счетом, например) и не думают их решать. Кому это надо? У них Автоваз и Сколково, Сочи - там такие бабки отмываются/откатываются, успеть бы под раздачу да не навлечь бы монарший гнев, не до неинтересных законов.
     
  8. ivi
    Offline

    ivi Арбитражный управляющий

    Согласен с тем, что задатки это не имущество должника и не должны списываться. Но в реальности банк их спишет. Это 100%. Потом их возвращать? Как то этого г.... не хочется.
    В связи с этим вопрос, если задатки принять на счет КУ как организатора торгов. (Он же тоже органиазтор торгов!) В чем нарушение, если это будет прописано в положении о торгах?
     
  9. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Не вижу нарушений!
     
  10. ivi
    Offline

    ivi Арбитражный управляющий

    Это радует!
     
  11. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Но и ни об чем не говорит;)
     
  12. Acid Burn!
    Offline

    Acid Burn! АУ

    Возможно потому что ст.100 относится к разделу внешнее управление, а во внешнем можно держать несколько счетов...
     
  13. Acid Burn!
    Offline

    Acid Burn! АУ

    В обеспечительных мерах в данном случае судья отказал, хотя у нас имеется и обратная практика.
     
  14. Oligarch
    Offline

    Oligarch Злой дядько!

    У нас тоже суд отказал в обеспечительных мерах. В приватном разговоре с судьей было сказано, что практики нет и никто не знает что делать. Мы с налоговой договорились "понятийно", если можно так выразиться, что они убирают картотеку на 3000 000, а оставляют только 300 000 и списывают за счет задатков. Привлечь организатора торгов не всегда возможно, кредиторы не дают, собаки.. А если по своей инициативе без решения собрания, то в суде обоснованость привлечения доказывать трудновато.. Риск списания ИФНС задатков для судей не аргумент.
     
  15. ivi
    Offline

    ivi Арбитражный управляющий

    В нашем суде сказали что на счет КУ-организатора торгов как ИП можно собирать задатки. Основное, что бы все было прозрачно
     
  16. Acid Burn!
    Offline

    Acid Burn! АУ

    Очень интересно, это вам сказали в приватной беседе?:)
     
  17. MPB
    Offline

    MPB Пользователь

    Зачем нам тоже такое говорят на заседании. Тока они говорят говорят и говорят, а депозит не дают;)
    Да и они (судье) наверно откажутся платить налог на доходы ИП АУ в случае если будет р/с АУ.
     
  18. Acid Burn!
    Offline

    Acid Burn! АУ

    Как бы то не было,лично я немного "попал". С счета должника сняли задаток за залоговое им-во по инкассовым поручениям. Участник торгов один, с ним же и будет заключен договор купли-продажи. Притом обращался в банк просил не исполнять, в ФНС чтобы отозвали на время получения задатков (конечно письменно на всякий случай), суд просил наложить обеспечение- ничего не помогло. Сейчас сужусь. Для себя решил на будущее что буду счет открывать в банке залогодержателя ( если конечно он один), чтоб не обижался если что...И все бы ничего, просто предприятие надо закрывать, все для этого было готово и держаться там не за что. а тут еще продлевать, процедура затягивается, а работы много. По поводу использования счета ИП АУ не уверен до конца в законности.
     
  19. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    Так как р/с ИП использовать если в ст.133 написано "КУ использует один счет должника". Он и как организатор торгов все равно при этом остается КУ и должен по всем операциям использовать один счет, нет оговорки для операций с чужим имуществом (задатком).

    Очень хочется успеть подать заявку в последний номер коммерсанта перед 13 окт 2010. Ломаю голову только какой счет поставить. Нет ли у кого-нибудь успешного опыта использования основного счета должника все таки?

    Может каким то образом платежки делать по 1ой очереди 134? Чтобы задаток падал не на инкассовые, а на личный счет АУ. Но как? Не предусмотрено же в 1ой очереди такого основания.
     
  20. ivi
    Offline

    ivi Арбитражный управляющий

    Мы будем пробывать. КУ при продаже выступает как организатор торгов. Задатки при продаже имущества можно вносить на счет организатора торгов. Ведь так?! Вот этой логикой мы и будем пользоваться. По итогам (когда все пройдет) отпишемся.;)
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей