Залог после публички

[Вельдеман]

Вельдеман, все это логично и красиво написано, но вот к реалиями отношение имеет слабое :-( по крайней мере с моей точки зрения...

Не знай, не знай, слабое.............................. В моем случае самое что ни есть непосредственное. Еще в апреле суд отказал мне в установлении требований залогового как необеспеченных залогом и внесении изменений в реестр, т.к. цена отсечения по залогу была 50%, это примерно 10 млн. Неделю назад наконец-то утвердил вторую публичку, вот, будем дальше торговать.

после какой публички снимается залог? С какой ценой отсечения?

Я давно говорю про экономически обоснованную цену отсечения, задолго до нынешних решений. Рассчитать ее в большинстве случаев несложно, нужно определить во сколько обходится один день процедуры. В этом случае цена отсечения на каждый день торгов = стоимость одного дня процедуры. Т.е. каждый день торгов должен, по крайней мере, окупаться за счет возможной выручки от реализации. Все должно быть разумно, целесообразно и добросовестно. Цена отсечения в 10 млн. при стоимости процедуры примерно в 5 тыс. руб. в день это не разумно.

Где стройная конструкция правовых норм?

Правовые нормы не должны мешать принятию экономически правильных решений.

 

[ЯВВ]

Не хотят брать потому что: 1. Отдавать в массу 30 (20)% 2. Попадают на НДС

Не...я сейчас говорю о передаче кредиторам не в разряде "после вторых торгов", а после несостоявшейся публички при большой минимальной цене (цене отсечения)...Сделали большую цену отсечения, торги прошли (не состоялись), раздали имущество кредиторам без уплаты 20/30%, завершили конкурсное производство с расходами за счет заявителя и вася не чешись но почему-то суды настаивают на том что продажа все же должна состоятся, без этого залог не прекращается, а почему - непонятно...

 

[ЯВВ]

Не знай, не знай, слабое.............................. В моем случае самое что ни есть непосредственное. Еще в апреле суд отказал мне в установлении требований залогового как необеспеченных залогом и внесении изменений в реестр, т.к. цена отсечения по залогу была 50%, это примерно 10 млн. Неделю назад наконец-то утвердил вторую публичку, вот, будем дальше торговать.

Я давно говорю про экономически обоснованную цену отсечения, задолго до нынешних решений. Рассчитать ее в большинстве случаев несложно, нужно определить во сколько обходится один день процедуры. В этом случае цена отсечения на каждый день торгов = стоимость одного дня процедуры. Т.е. каждый день торгов должен, по крайней мере, окупаться за счет возможной выручки от реализации. Все должно быть разумно, целесообразно и добросовестно. Цена отсечения в 10 млн. при стоимости процедуры примерно в 5 тыс. руб. в день это не разумно.

Правовые нормы не должны мешать принятию экономически правильных решений.

Неее...тут ты не прав, поскольку цена отсечения в 10 млн.рублей это всего 0,5 млн.рублей на текущие расходы...а обычно к этой дате (к публичке) их набегает куда как больше (оценка, утверждение порядка и экспертиза, объявления, охрана не говоря уже о вознаграждении управляющего и специалистов за весь этот период), так что цена отсечения должна быть гораздо выше - 15-20 млн, а то и больше, если еще наблюдение неоплаченное прибавить с процентами временному, так и еще больше...
Поэтому по твоей логике по залоговому имуществу экономически оправданная цена отсечения это результат расчета всех накопленных текущих расходов к дату вероятного наступления этой цены отсечения в публичке, а это высшая математика, особенно на ранних стадиях (я публичку стараюсь утвердить одновременно с первыми и вторыми торгами). Твой расчет верен только в случае незаложенного имущества, и то нужно брать накопленные текущие расходы, а не стоимость дня процедуры...
А насчет суда - у нас в ФАСЗСО устоявшаяся практика того, что порядок продажи на публичке (вне зависимости от внесения изменений в реестр) определяется собранием кредиторов/комитетом кредиторов...так что может ты не тем путем пошел, а?

 

[Вельдеман]

По моему Вы слишком много хотите от цены отсечения Или Вы еще с наблюдения рассчитываете забрать имущество должника на текущие по отступному?

 

[ЯВВ]

Не, это не я слишком много хочу, это просто логичный и экономически обоснованный ответ на довод про 5000 рублей в сутки как цена процедуры и странную привязку к этому цены отсечения в 10 млн...на мой взгляд это две абсолютно несопоставимые вещи, а цены отсечения вообще наверное не должно быть...
Кстати, посмотрел тут ФСО (федеральные стандарты по оценке) - там есть два аспекта, по которым отчет об оценке рыночной стоимости в банкротстве при заказчике - управляющем таковым являться по стандартам не может: 1) при определении рыночной цены продавец НЕ ОБЯЗАН продавать, а покупатель НЕ ОБЯЗАН покупать...конечно покупателей днем с огнем а вот продавец (банкрот) продавать как раз обязан 2) срок экспозиции в нормальных условиях несколько иной чем порядок продажи в конкурсном производстве...так что надо залог прекращать каким-то прямым доступным и понятным способом...

 

[*Сергей*]

Прикольно все это.... Как раз по теме - не знаю, обсуждалось ли вот это дело. Самого постановления ВАС пока нет, но определение многобещающее....
- http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/df...706338c/A48-702-2009_20130422_Opredelenie.pdf.

 

[Parventa]

Ничего интересного...
Пока есть цена отсечения - о прекращении залога говорить нельзя.

"В рассматриваемом случае утвержденные банком «Россия» и
согласованные им с конкурным управляющим порядок и условия
проведения торгов в части, касающейся как первого, так и второго
публичного предложений, предусматривали цену отсечения –
минимальную цену, ниже которой имущество не могло быть продано. Эта
цена для второго публичного предложения составила 61,2 процента от
начальной цены продажи заложенного имущества на первых торгах.
Сам по себе факт нереализации арочных складов и промышленного
оборудования по такой цене отсечения не свидетельствовал о
принципиальной невозможности их продажи."

 

[И р и С]

Прошла публичка, осталось нереализованное имущество. Есть текущие кредиторы, которым 5 % совсем не хватило. Банк отказался от нереализованного имущества. Что должен сделать КУ с этим имуществом:
1.Списать, по согласованию с банком?
2.Предложить текущим кредиторам?
3.Чо хочу, то и делаю?

 

[Вельдеман]

Ничего интересного...
Пока есть цена отсечения - о прекращении залога говорить нельзя."

А цена отсечения есть, ее не может не быть. Хоть 1 копейка, но есть. По сему залог не прекратится к моменту, когда нужно передавать имущество кредиторам по отступному?
Видимо, весьма оценочное это понятие "невозможность реализации". В приведенном Вами примере, действительно, при цене отсечения 61,2% вряд ли можно вести речь о невозможности реализации. А вот при 1 копейке, по всей видимости, можно вести такую речь.

 

[Вельдеман]

Прошла публичка, осталось нереализованное имущество. Есть текущие кредиторы, которым 5 % совсем не хватило. Банк отказался от нереализованного имущества. Что должен сделать КУ с этим имуществом:
1.Списать, по согласованию с банком?
2.Предложить текущим кредиторам?
3.Чо хочу, то и делаю?

№ 2

 

[И р и С]

№ 2

Ок! Если банк от имущества отказался, значит залог прекратился? Тогда значит и списать мог только после того, когда все незалоговые кредиторы (в том числе и реестровые) отказались от этого имущества?

 

[Вельдеман]

Ок! Если банк от имущества отказался, значит залог прекратился? Тогда значит и списать мог только после того, когда все незалоговые кредиторы (в том числе и реестровые) отказались от этого имущества?

По закону залог прекратился (п. 6 ст. 350ГК), а по ВАСе нет. Практики на сей счет уже масса. Например, вот: ППВАС от 23.07.09 № 58, Определение ВАС РФ от 01.11.12 по делу № А55-6470/2010, Определение ВАС РФ от 27.02.13 по делу № А24-869/2010.
Списать он никак не может, т.к. после отказа кредиторов от получения имущества в качестве отступного, КУ обязан предложить имущество должника участникам (акционерам) должника, а если и те откажутся, - передать органам МСУ.

 

[Кугач]

тему "вкурил"(вывод): залог не прекращается после публички(тем более после 1, 2-х торгов и отказа залогодержателя от принятия), и последующих публичек. ВАС(пост 58) главнее ГК(ст.350)-эт понятно.

для прекращения права залога КУ должен доказать невозможность продажи = цена отсечения 10-1 % (или 1 коп.) если банк не соглашается с такой ценой отсечения - в суд.

а платить за возню с продажей залога кто должен?

 

[Кугач]

Хм... на своей почте было уведомление о вопросе по залогу после публички. в теме- ничё нету.

 

[Александр К]

ситуация залоговый кредитор после повторных торгов имущество не взял. Теперь определил порядок продажи в публичке. в котором пишет:
1 момент если публичка не состоялась оставляет имущество за собой по цене отсечения.
2. момент если в течении любого периода снижения по окончании периода может оставить имущество за собой
мое мнение конечно что это не правильно (но желательно продать так но не подставиться). Но может кто нибудь сможет обосновать возможность таких условий?

 

[Прасковья]

ситуация залоговый кредитор после повторных торгов имущество не взял. Теперь определил порядок продажи в публичке. в котором пишет:
1 момент если публичка не состоялась оставляет имущество за собой по цене отсечения.
2. момент если в течении любого периода снижения по окончании периода может оставить имущество за собой
мое мнение конечно что это не правильно (но желательно продать так но не подставиться). Но может кто нибудь сможет обосновать возможность таких условий?

Если считаете, что это не правильно, то обращайтесь в суд за разрешением разногласий.

 

[Кугач]

...
1 момент если публичка не состоялась оставляет имущество за собой по цене отсечения.
2. момент если в течении любого периода снижения по окончании периода может оставить имущество за собой
мое мнение конечно что это не правильно ...

1.-банк прав
2.-банк прав, если нет заявки(победителя)

 

[Parventa]

1.-банк прав
2.-банк прав, если нет заявки(победителя)

Банк не прав в обоих случаях.

 

[Кугач]

а почему?

 

[Parventa]

Потому что такое право предоставляется единожды. После несостоявшихся повторных торгов.