Постановление ВАС "Об уплате НДС при реализации имущества должника" (уже не проект!)

[Николай Власов]

Судьи перестали думать самостоятельно, себе дороже.
Проще использовать судебную практику, которая прошла все инстанции, а так же особые указания ВАСи и вышестоящих коллег.

 

[iva-nn]

судьи - они ведь тоже люди

 

[Николай Власов]

судьи - они ведь тоже люди

Естественно, срабатывает инстикт самосохранения.

 

[КэТТ]

Угу... И в последнее время он начал срабатывать в сторону - если я сомневаюсь, то я вам откажу...

 

[Ирина Помощник АУ]

Добрый день! Помогите разрешить следующую ситуацию:
в адрес Конкурсного управляющего предприятия банкрота от банка залогового кредитора 04.03.2013 г. поступило письмо следующего содержания:


"По результатам торгов в форме публичного предложения, состоявшихся 27 августа 2012 года, ООО «.....» было приобретено заложенное в пользу ОАО Банк...... имущество ЗАО «........» ...........
Налог на добавленную стоимость в размере ............. руб. был уплачен покупателем ООО«.......» самостоятельно в бюджет в соответствии с п. 4.1. ст.161 НК РФ.
Вместе с тем, Пленум ВАС РФ в Постановлении № 11 от 25.01.2013г. «Об уплате НДС при реализации имущества должника, признанного банкротом», разъяснил порядок уплаты НДС, в частности то, что вся сумма от продажи залога (без удержания НДС) должна быть направлена покупателем Должнику, а в дальнейшем распределена в соответствии со ст. 138 ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)».
На основании изложенного, ОАО Банк ........... считает необходимым истребовать от ООО«...............» копии платежных поручений об оплате НДС в связи с приобретением указанного выше имущества и подать в течение месяца с даты получения настоящего письма в Арбитражный суд иск о взыскании с ИФНС суммы уплаченного налога в размере .................. руб. с привлечением в качестве третьих лиц ОАО Банк ......... и ООО«............»."
Платежное поручение истребовали, но что дальше делать ???????????????? или как банк просит?????? или как вариант оспаривание сделки по уплате НДС между ООО и ФНС?????????? или вообще ничего и отписаться банку, что пленум обратной силы не имеет???????????????
Очень хочется ссылки на судебную практику, если у кого-то есть? !!!!!

 

[И р и С]

А Вы тему-то вообще читали?
Если руководствуетесь НК, то покупатель - агент, обязан платить и на какой он системе налогообложения не важно.
Если руководствуетесь словом дяди ВАСи, то покупатель - не агент, не обязан платить и опять-таки никакого значения не имеет его система налогообложения

Блин, я похоже ваще запуталась окончательно. Если должник - продавец на УСН, то как в объявлении пишем, без НДС или НДС не облагается?

 

[Читающая]

Добрый день! Помогите разрешить следующую ситуацию:
в адрес Конкурсного управляющего предприятия банкрота от банка залогового кредитора 04.03.2013 г. поступило письмо следующего содержания:


"По результатам торгов в форме публичного предложения, состоявшихся 27 августа 2012 года, ООО «.....» было приобретено заложенное в пользу ОАО Банк...... имущество ЗАО «........» ...........
Налог на добавленную стоимость в размере ............. руб. был уплачен покупателем ООО«.......» самостоятельно в бюджет в соответствии с п. 4.1. ст.161 НК РФ.
Вместе с тем, Пленум ВАС РФ в Постановлении № 11 от 25.01.2013г. «Об уплате НДС при реализации имущества должника, признанного банкротом», разъяснил порядок уплаты НДС, в частности то, что вся сумма от продажи залога (без удержания НДС) должна быть направлена покупателем Должнику, а в дальнейшем распределена в соответствии со ст. 138 ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)».
На основании изложенного, ОАО Банк ........... считает необходимым истребовать от ООО«...............» копии платежных поручений об оплате НДС в связи с приобретением указанного выше имущества и подать в течение месяца с даты получения настоящего письма в Арбитражный суд иск о взыскании с ИФНС суммы уплаченного налога в размере .................. руб. с привлечением в качестве третьих лиц ОАО Банк ......... и ООО«............»."
Платежное поручение истребовали, но что дальше делать ???????????????? или как банк просит?????? или как вариант оспаривание сделки по уплате НДС между ООО и ФНС?????????? или вообще ничего и отписаться банку, что пленум обратной силы не имеет???????????????
Очень хочется ссылки на судебную практику, если у кого-то есть? !!!!!

Ничего не делать... фирму закрывать и все. Однако, можно заглянуть в порядок реализации, утвержденный банком, условия по ндс есть?

 

[Читающая]

Блин, я похоже ваще запуталась окончательно. Если должник - продавец на УСН, то как в объявлении пишем, без НДС или НДС не облагается?

можно написать НДС не облагается.

 

[Денис Лобаненко]

Блин, я похоже ваще запуталась окончательно. Если должник - продавец на УСН, то как в объявлении пишем, без НДС или НДС не облагается?

Какая разница?
Вообще ничего про НДС не пиши!
Оно и дешевле выйдет

 

[И р и С]

Спасибо .
Разница в том, что прочитав объявление где указано без НДС решила что вдруг могут подумать что НДС у покупателя будет сверху. "НДС не облагается" наверное все таки правильнее будет. Хотя как вариант ещё думала просто указать что должник применяет УСН.

 

[Денис Лобаненко]

Ничего не пиши!
Прояви толерантность - позаботься о потенциальном покупателе!

"Меньше знаешь-крепче спишь"

 

[Светлана Пашкова]

Согласна, вдруг опять ВАС передумает, вчера платил покупатель, сегодня продавец... Закон не менялся, поменялось мнение, а с "мнением" и "применение"

 

[Ryka]

Процедура с 2011 года. В 2012 была активная продажа предметов залога. Деньги от покупателей юр.лиц. брали без НДС и 95 % отправляли залоговым кредиторам. В 2013 опять торги по оставшимся залогам, но деньги от покупателей берем уже с НДС и перечисляем залоговым кредиторам 95% от поступившей суммы.
Получилось что одни залоговые кредиторы, которые быстрее согласовали порядок продажи и начальную цену получили на 18% меньше, чем те, которые думали над условиями продажи дольше и затягивали процесс реализации. По-моему, бред. Плюс порядок реализации утвержден в суде, в нем написано НДС 18 % покупатель юрлицо платит в бюджет. Фигня какая-то получилась.

 

[Фрекен Бок]

Минфин разъясняет порядок уплаты НДС покупателем имущества банкрота


Минфин РФ в своем письме № 03-07-11/15320 от 30.04.2013 приводит разъяснения по вопросу уплаты НДС при реализации имущества должника, признанного банкротом.

В письме отмечается, что обязанность по исчислению суммы НДС у покупателей - налоговых агентов возникает при перечислении ими денежных средств в оплату приобретаемого имущества.

При этом уплату налога в бюджет следует производить по итогам каждого налогового периода исходя из суммы налога, исчисленной за истекший налоговый период, равными долями не позднее 20-го числа каждого из трех месяцев, следующих за истекшим налоговым периодом.

Суммы налога, уплаченные покупателями - налоговыми агентами, подлежат вычетам. Вместе с тем, данные суммы подлежат вычетам при наличии документов, подтверждающих уплату налога в бюджет покупателем имущества в качестве налогового агента.

В случае перечисления должнику покупателем стоимости имущества без уплаты налога в бюджет данные суммы у покупателя вычету не подлежат.

30.05.2013

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ​

ПИСЬМО
от 30 апреля 2013 г. N 03-07-11/15320​

В
связи с письмом по вопросу уплаты налога на добавленную стоимость при реализации имущества должника, признанного банкротом, Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики сообщает.
В соответствии с пунктом 4.1 статьи 161 Налогового кодекса Российской Федерации (далее — Кодекс) в редакции Федерального закона от 19 июля 2011 г. N 245-ФЗ «О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации о налогах и сборах» с 1 октября 2011 года при реализации на территории Российской Федерации имущества и (или) имущественных прав должников, признанных в соответствии с законодательством Российской Федерации банкротами, налоговая база по налогу на добавленную стоимость определяется как сумма дохода от реализации этого имущества с учетом налога. При этом налоговая база определяется налоговым агентом отдельно по каждой операции по реализации указанного имущества. В таких случаях налоговыми агентами признаются покупатели указанного имущества и (или) имущественных прав, за исключением физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями.
Согласно указанному пункту 4.1 статьи 161 Кодекса налоговые агенты обязаны исчислить расчетным методом, удержать из выплачиваемых доходов и уплатить в бюджет соответствующую сумму налога.
Кроме того, в соответствии с пунктом 4 статьи 173 Кодекса при реализации товаров (работ, услуг), перечисленных в статье 161 Кодекса, сумма налога на добавленную стоимость, подлежащая уплате в бюджет, исчисляется и уплачивается в полном объеме налоговыми агентами, указанными в статье 161 Кодекса, в том числе покупателями имущества должников, признанных банкротами. Таким образом, обязанность по исчислению суммы налога на добавленную стоимость у покупателей — налоговых агентов возникает при перечислении ими денежных средств в оплату приобретаемого имущества. При этом на основании статьи 174 Кодекса уплату налога в бюджет следует производить по итогам каждого налогового периода исходя из суммы налога, исчисленной за истекший налоговый период, равными долями не позднее 20-го числа каждого из трех месяцев, следующих за истекшим налоговым периодом.
Вышеизложенная позиция Департамента не изменилась в связи с принятием постановления Пленума Высшего Арбитражного суда Российской Федерации от 25 января 2013 г. N 11 «Об уплате налога на добавленную стоимость при реализации имущества должника, признанного банкротом», согласно которому налог исчисляется и уплачивается должником с учетом того, что требование об уплате налога на добавленную стоимость относится к четвертой очереди текущих требований.
По вопросу налоговых вычетов отмечаем, что в соответствии с пунктом 3 статьи 171 Кодекса суммы налога, уплаченные в соответствии со статьей 173 Кодекса покупателями — налоговыми агентами, подлежат вычетам. При этом согласно пункту 1 статьи 172 Кодекса данные суммы подлежат вычетам при наличии документов, подтверждающих уплату налога в бюджет покупателем имущества в качестве налогового агента.
В связи с этим в случае перечисления должнику покупателем стоимости имущества без уплаты налога в бюджет данные суммы у покупателя вычету не подлежат.
Настоящее письмо не содержит правовых норм или общих правил, конкретизирующих нормативные предписания, и не является нормативным правовым актом. В соответствии с письмом Минфина России от 07.08.2007 N 03-02-07/2-138 направляемое письмо имеет информационно-разъяснительный характер по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах и не препятствует налогоплательщикам, плательщикам сборов и налоговым агентам руководствоваться нормами законодательства о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.

Заместитель директора Департамента
Н.А. Комова​

 

[Нат]

Минфин может писать все, что угодно. Судьи будут применять пленум ВАСи. Как всегда, одна рука не знает, что делает другая, а голова вообще в отпуске.

 

[Фрекен Бок]

Это всем для общего развития!

 

[Stanislav-064]

Как я писал ранее, на мою организацию один ретивый АУ подал иск о взыскании НДС по договорам, которые были заключены еще в прошлом году. Суд ему в 1 инстанции отказал, так что не очень понятно чем руководствоваться будет суд Пленумом или чем-то другим.

 

[Вельдеман]

Забавное письмо)) Минфин погрозил пальчиком покупателям имущества банкротов, сказав, что, дескать, не заплатите налог, не видать вам вычета. Очень нелепо выглядит, как в детском саду. Ну откажут раз, и что, надолго ли? Судебная практика по этому вопросу понятно как сложится. Ну как налоговая не примет к вычету НДС, который был реально уплачен? Куда платить сказали, а дальше - не вина покупателя, что у должника очереди стоят.

 

[Александр Максименко]

Задолбали. Только покупателей отпугивают. Многие теперь сто раз подумают, покупать имущество банкрота или нет

 

[Вельдеман]

Задолбали. Только покупателей отпугивают. Многие теперь сто раз подумают, покупать имущество банкрота или нет

Вы когда-нибудь пробовали перевести должника на специальный режим налогообложения (упрощенка, ЕСХН, ЕНВД и т.п.)? Я особо не думал над этим вопросом, но на вскидку препятствий этому не вижу. Если формальные основания и временные рамки позволяют, почему бы и нет. По крайней мере, проблем с НДС не будет. Хотя, покупатели разные бывают, кому-то наоборот лучше купить у НДСника, но раз такая каша с вычетом (возмещением), добрая часть таких покупателей не станет связываться.