Постановление ВАС "Об уплате НДС при реализации имущества должника" (уже не проект!)

Тема в разделе "Полезные документы о банкротстве", создана пользователем *Сергей*, 23 май 2012.

  1. Вышегородцев Игорь Алексеевич
    Offline

    Вышегородцев Игорь Алексеевич Гениальный управляющий

    Я переводил (если позволяет ситуация) на упрощёнку. Очень удобно. Но если филиалы не закрыты, то в конкурсе их ни фига не закроешь и тогда нельзя перейти на упрощёнку.
     
    IVA и Денис Лобаненко нравится это.
  2. Александр Максименко
    Offline

    Александр Максименко Арбитражный управляющий

    Практически всегда стараюсь, но если крупный должник, то не перейти
     
    IVA и Денис Лобаненко нравится это.
  3. Фрекен Бок
    Offline

    Фрекен Бок Домоправительница

    ВАС о своем, Минфин – о своем же
    11.06.2013
    Письмом Минфина от 27.05.13 № 03-07-11/19119 разъяснено, что позиция Минфина осталась неизменно и после принятия постановления Пленума ВАС России от 25.01.13 № 11, согласно которому НДС исчисляется и уплачивается должником с учетом того, что требование об уплате НДС относится к четвертой очереди текущих требований. В любом случае покупатель имущества должника-банкрота является налоговым агентом, т. е. обязан исчислить, удержать и уплатить в бюджет НДС - несмотря на то что требование об уплате налогов относится к четвертой очереди.
     
    Тигресс нравится это.
  4. Вельдеман
    Offline

    Вельдеман Пользователь

    Интересно было бы узнать, особенно от практикующих, кто как решает вопрос с НДС? Время уже прошло достаточно, перед выбором наверняка стояли. Тут ведь всего 2 варианта: либо согласно НК (покупатель в казну) либо согласно ВАС (все в массу). Я пока что по НК, т.к. в моем случае обжаловать будет некому, делать иначе себе дороже;) , а судьи в отчет особо не вникают.
     
  5. Львовна
    Offline

    Львовна Хищница


    :eek:
     
  6. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    Так и решаем. Просто из текущих кредиторов жаловаться некому, а реестровым все равно как НДС заплатят - покупатель или 4 очередь текущих
     
    IVA, Фрекен Бок и Львовна нравится это.
  7. IVA
    Offline

    IVA арбитражный управляющий

    В случае жалобы судьям не позавидуешь - и Пленум для них обязателен, и НК - Закон, как ни крути. Советский цирк.
     
    ЩОА нравится это.
  8. Вельдеман
    Offline

    Вельдеман Пользователь

    Если некому, то получается, что по НК делаете.
    Реестровым все равно, не все равно налоговой по текущим требованиям, связанным с продажей имущества и уплатой НДС.
    А получить отстранение за нарушение прав текущих ничуть не лучше, чем за нарушение прав реестровых.
     
  9. Вельдеман
    Offline

    Вельдеман Пользователь

    Нет, чисто российский. В стране советов вряд ли такое было возможным, власть единая была и все одну директиву выполняли, а тут, понимаешь, две, а, может, и все три независимые ветви власти столкнулись: законодательная, исполнительная и судебная. И кто их рассудит? Может Президент? Нет, все же, наверное, Конституционный суд.
    На мой взгляд, позиция ВАС по данному вопросу носит, как ни странно, чисто формалистский подход (есть очередь, налоги - это 4 очередь, так что вы последним будете), а позиция Минфина, да и, вообще, п. 4.1 ст. 161 НК по существу приняты, хотя раньше я думал иначе. Ведь, что такое НДС и кто его фактический плательщик? Нет, не продавец, а покупатель через продавца. Так, какое кредиторам дело до денег покупателя, эти деньги (НДС) не составляют цену имущества, реализуемого с добавленной стоимостью, это чисто фискальная нагрузка на покупателя. Ни один нормальный продавец не продаст товар за цену, после уплаты НДС с которой, он получит убыток (должник, конечно, не "нормальный" продавец и, возможно, было бы справедливым вообще поставить вопрос об освобождении его от уплаты налога, но это другая тема). Продавая товар, продавец рассчитывает на пополнение своих активов за счет средств, свободных от обязательств, т.е. от цены без НДС. Сумма, составляющая НДС, это средства, не свободные от обязательств, т.к. их нужно будет отдать, они уже принадлежат государству и только ему изначально предназначались, а кредиторы вправе делить имущество должника, а не государства. Поэтому п. 4.1 ст. 161 НК является правильным с точки зрения самой идеи, а не формализма, при этом он не является общим, как пишет ВАС, т.к. он специально регулирует соответствующие правоотношения.
     
    Ольга_S нравится это.
  10. На мой взгляд, идея уплаты НДС покупателем для бюджета не имеет смысла, т.к. покупатель уплатив НДС в бюджет по НК имеет право на его возмещение.
    Государство положив в один корман НДС из другого отдает сумму НДС. В таком случае, в чем же тогда смысл?
     
  11. Фрекен Бок
    Offline

    Фрекен Бок Домоправительница

    Не всегда возмещением пользуются, что-то и в бюджете останется.
     
  12. Денис Левченко
    Offline

    Денис Левченко Консильери

    Есть уже такие дела №А41-9588/2013
     
    Тигресс и Денис Лобаненко нравится это.
  13. Вельдеман
    Offline

    Вельдеман Пользователь

    Ну это вообще отдельная тема, правда, она не совсем вписывается в формат этого форума, но если вкратце, то смысл налоговых вычетов и возмещений в том, чтобы не допустить двойной (тройной и т.д.) уплаты НДС в бюджет. По цепочке от производителя товара до конечного потребителя налог будет приниматься к вычету (возмещаться) участниками цепочки кроме конечного потребителя.
     
  14. Фрекен Бок
    Offline

    Фрекен Бок Домоправительница

    .....По мнению суда, в настоящем случае положения законодательства о банкротстве
    обладают приоритетом перед налоговым законодательством......:p
    Эх, пока только первая инстанция.
     
    Денис Лобаненко нравится это.
  15. Вельдеман
    Offline

    Вельдеман Пользователь

    До судьи даже не доходит, что законодательство о банкротстве это не только 127-ФЗ. Может, конечно, и доходит, но ВАСя думать запретил ...........................................................................
     
  16. Александр Максименко
    Offline

    Александр Максименко Арбитражный управляющий

    Скорее всего покупатель подстраховался таким образом. Пусть теперь ФНС предъявляет претензии по поводу неисполнения обязанности налогово агента. Вот вам - я исполнял решение суда;)
     
    IVA и Фрекен Бок нравится это.
  17. ЯВВ
    Offline

    ЯВВ арбитражный управляющий

  18. Фрекен Бок
    Offline

    Фрекен Бок Домоправительница

    "Высшего Арбитражного суда Новосибирской области" - это что)))?
     
  19. ЯВВ
    Offline

    ЯВВ арбитражный управляющий

    Светлана, ты по существу пожалуйста! :)
    А не стебись, вопрос-то серьезный (по крайней мере для меня)...
     
  20. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Суд рассматривает жалобу банка на конкурсного управляющего и говорит, что управляющий - молодец!
    А другой управляющий спрашивает:
    o_O
     
Загрузка...
Похожие темы
  1. Дмитрий Скрипичников
    Ответов:
    81
    Просмотров:
    15.882
  2. Joseph
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    888
  3. Joseph
    Ответов:
    1
    Просмотров:
    1.087
  4. Joseph
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    409
  5. Александр 220
    Ответов:
    1
    Просмотров:
    548

Поделиться этой страницей