Банкротство физических лиц

Тема в разделе "Закон о банкротстве и поправки", создана пользователем Николай Власов, 9 апр 2011.

  1. Служитель
    Offline

    Служитель Пользователь

    Верно подмечено, безобидность таких "подразумевающих" статей обязательно кому-нибудь аукнется.
     
  2. Алексей Юхнин
    Offline

    Алексей Юхнин Эксперт

    Я как-то не понимаю - здесь закон читаем, здесь не читаем, здесь рыбу заворачивали... Это в части предпринимательской деятельности. Поскольку банкроту-ИП не запрещено сдавать квартиру в наем (что в вашем видении вполне может быть предпринимательской деятельностью), по субботам пылесосить квартиру за пару литров пива от супруги (чем не предпринимательство?) и так далее.

    С директорами разобрались и далее можно не обсуждать - будет работать вполне себе неплохо. Как сейчас с дисквалификантами.

    С голосованием - здесь согласен - вопрос правоприменения. В данный момент весь риск последствий на юридическом лице, в управлении которого банкрот будет принимать участие. И это риск недействительности решений.
    По Газпрому и 10 акциям, если они не повлияли на принятое решение, - вывод очевиден. Другой расклад по голосованию в ООО с 51% голосов. Добились чего хотели?
     
    Дмитрий Скрипичников нравится это.
  3. Служитель
    Offline

    Служитель Пользователь

    Великолепно! Ограничение для граждан-банкротов превращается в риск для юридических лиц. Наказание без вины одних при полной безответственности других.
     
  4. Арт
    Offline

    Арт Пользователь

    Ну это же ПОСЛЕДСТВИЯ......А как ёще - заставить должника кукорекать под столом? Как вариант - 100 часов общественных работ, но правозащитники сметут - конституция и т.д.
     
    Александр Чижов нравится это.
  5. Служитель
    Offline

    Служитель Пользователь

    Ну а если никак, тогда зачем надо было огород городить? И я говорю о юрлицах, неназначение директора - последствий никаких, а свершившееся голосование и правовые последствия этого другое дело.
     
    Последнее редактирование: 21 янв 2015
  6. Дмитрий Скрипичников
    Offline

    Дмитрий Скрипичников Регулятор

    Ну если смысл критики - сама критика ... то вопрос - а зачем воздух (интерактивный) - "сотрясать" словами.. Далее - по аналогии вывод - что "незачем".. далее признание бессмысленности форума.. Привел пример по аналогии с некоторыми деятелями;))))))
     
  7. Служитель
    Offline

    Служитель Пользователь

    Критика - это последнее, что у нас осталось :pompous:
     
  8. IVA
    Offline

    IVA арбитражный управляющий

    вот здесь есть реальная (а не теоретическая) проблема получения информации))) не дают нам выборку по ф/л, и не будут давать... да и технической возможности нет, особенно с АО. Это я про реальные заботы АУ, а не проблемы законотворчества)))
    Ну а как иначе? клеймо на лоб ставить? так на то те же представители есть и фотошоп... Если в ю/л всем все по-барабану, то и с дисквалифицированными, и с банкротами все будет тихо-мирно и шито-крыто проходить... Но если вдруг у кого-то возникнет желание оспорить решение собрания (органа управления) и/или сделку, то риск и наступит. Ну, на то он и риск предпринимательской деятельности. А деятельность ю/л (ну, хозяйственных) - предпринимательская. Следить надо за своими членами... или принимать риски собственной халатности))) хотя с АО все по-прежнему... тяжко)))
    а, кстати, в качестве последствия для самого недобросовестного лица-банкрота, голосовавшего и явившегося причиной отмены решения/сделки - убытки никто не отменял)
     
  9. Алексей Юхнин
    Offline

    Алексей Юхнин Эксперт

    Вот вышли на проблему, которую стоило бы обсудить. Какие могут быть варианты решения?
    По ООО я большой проблемы не вижу - через судебное истребование доказательств налоговая сделает. А что с АО делать, где учет ведут регистраторы? Что делать с вкладами в банках? Депозитными сертификатами?
    Вариант закона - доверить гражданину право задекларировать все и при обнаружении нестыковок - наказывать (отказ в прощении долгов, административная или уголовная ответственность). Предложите альтернативу, и я не исключаю, что она может быть взята на вооружение.
    Только не лозунгами и декларациями. Сводный реестр владельцев акций и вкладов в банках - это утопия...

    Посмотрите на дисквалификантов, борьбу с отмыванием, финансированием терроризма - плохо или хорошо, но следят. Понятно, что стимулирование происходит через отзывы лицензий и громадные штрафы, но колея накатывается, практика нарабатывается...
     
  10. IVA
    Offline

    IVA арбитражный управляющий

    и с ООО проблема есть. 1) чтоб запросить через суд, надо сначала официальный отказ получить - а это время... 2) может сейчас и изменилось что, но нам в приватной беседе в ЕГРЮЛ говорили, что они физически не смогут сделать такую выборку, нет технической возможности. Хотя это странно, "Спарк" же дает такую инфу, пусть и не всегда актуальную, но все же...
    с АО - это лажа полная... кто что про свои акции расскажет? никто. Если человек где-то в Правлении, Совете каком - то еще теоретически может об этом быть информация на сайтах раскрытия, но это, кстати, не говорит о наличии акций))) не знаю, пока только через декларации))

    нам вроде как дают полномочия на запрос информации у всех и вся, а реально - пока не внесут изменения в отраслевой закон никто ничего не дает (помните войнушку с фрс), только через суд, а это долго... Да еще и платно... сколько уже про это говорится - если АУ делает запрос - значит надо, и отвечать надо быстро и бесплатно...
    кстати, только сейчас подумала, что дисквалификация руководителей нынче не такая уж и невероятная редкость (по з/п только так...), а это может быть весьма полезно при расторжении сделок, субсидиарке))) надо не забыть внести запрос в реестр дисквалифицированных лиц в обязательный перечень)))
     
    Александр Чижов нравится это.
  11. Служитель
    Offline

    Служитель Пользователь

    Спарк даёт такую инфо только по Москве и МО.
     
  12. А/У
    Offline

    А/У Новичок

    Подскажите, пожалуйста, я правильно понял, что по закону о Банкротсве физлиц при подаче заявления о признании себя банкротом должник должен по своему выбору указать СРО, из членов которой выбирается АУ (положения об опубликовании сообщения в преддверии банкротства в реестре о фактах деятельности ЮЛ и автоматическом выборе СРО в отношении физлиц не применяются)? Спасибо.
     
  13. Виталий С.
    Offline

    Виталий С. АУ

    Правильно поняли.
     
  14. Тигресс
    Offline

    Тигресс Подниматель пингвинов

    Алексей Владимирович, ну ты ж модератор))))

    Флуд о правах и обладателях перемещен ближе к семинару)
    http://www.bankrot.org/threads/neso...grazhdan-moskva-23-janvarja-2015.28535/page-2
     
  15. Алексей Юхнин
    Offline

    Алексей Юхнин Эксперт

    Как то удаление или перемещение спора, в котором ты участвуешь, отдает злоупотреблением полномочиями...
    Вот кого другого - так запросто ;)
     
  16. Тигресс
    Offline

    Тигресс Подниматель пингвинов

    Да обращайся, если чо)
     
  17. Алексей Юхнин
    Offline

    Алексей Юхнин Эксперт

    Александр Чижов нравится это.
  18. Александр Чижов
    Offline

    Александр Чижов Арбитражный управляющий

    В п.1 ст.20.3 внесены поправки, направленные как раз на решение этой проблемы. Теперь должно быть полегче в плане получения информации.
     
    Дмитрий Скрипичников нравится это.
  19. владимир1990
    Offline

    владимир1990 Пользователь

    Добрый день.
    Я скорее всего "потенциальный банкрот" .
    Человек, который скорее всего первым подаст на банкротство(причем в буквальном смысле, планирую подать заявление о банкротстве 1 июля).

    Для начала обрисую мою примерную ситуацию, хочу понять, и если Вам не сложно, можно проанализировать подпадаю ли я под процедуру банкротства.

    Итак начнем.
    У меня 6 кредитов . На общую сумму 1.5 млн. З/П около 20 т.р в месяц , платеж 62 т.р.в месяц. Некоторые кредиты оплачиваю, большие уже не могу.
    23 года - имущества нет. Живу с родителями. Никаких сделок нет вообще, т.е. никогда и ничего не было связанно с приобретением или продажей чего-либо (имущество , автомобиль и т.п.). Кредиты брались ради хорошей жизни, потихоньку отдавал, брал новые , чтобы погасить старые и пришел вот в такую яму сейчас. (сейчас сам не понимаю как это случилось, но не суть)

    Теперь по вопросам.

    1)Если скажем 1 числа я подаю заявление на банкротство . (я прикладываю все свои кредитные договора? - забыл сказать, все кредиты без обеспечения и без поручителей)

    2)Я могу выбрать СРО (мне предоставляют конкретного АУ и я вношу на депозит 10 т.р)
    С этим все понятно, вопрос в том может ли АУ требовать с меня дополнительных денег скажем? Могу я отказаться? Он может отказаться от меня, как от участника процедуры банкротства?

    3)Если я выпишусь из квартиры родителей, в таком случае я становлюсь ,грубо выражаясь, бомжем.
    В таком случае как происходит реализация имущества, если я нигде не живу? Как и по исполнительному производству? По месту бывшей прописки?
    Да и по имуществу, даже сейчас в собственности у меня телефон и блендер:) по сути ничего и нет.

    4) По поводу реструктуризации:
    Могу я сам предложить свой план? Скажем я готов каждый месяц отдавать по 5 т.р на протяжении 36 месяцев. В любом случае тут либо ничего ( т.к имущества нет по сути никакого, либо эту сумму)

    5) Может ли суд отклонить мое заявление о банкротстве, посчитав что я "мошенник"? Платежи делал по каждому кредиту, письма писал в банк об отсрочке платежа или реструктуризации.

    6) Если суд примет заявление о банкротстве и посчитает его обоснованным. Могут ли Банки уже на стадии реструктуризации оспорить данное решение?
    Скажем банк, в который я платил все вовремя всегда( так как платеж был небольшой) может ли он этим со своей стороны доказать то , что это фиктивное банкротство?

    Возможно я ошибаюсь, но думаю, что уже даже сейчас на теоретическом уровне разобрать данную ситуацию вполне возможно.

    Буду рад любым ответам и наставлениям, если они последуют.
    Спасибо за разбор закона
     
  20. Lawyer
    Offline

    Lawyer Пользователь

    Да все просто, вряд ли АУ согласится работать с Вами)) А начать надо с поиска АУ и договоренности с ним.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей